Лидер оппозиции Пакистана: Беспилотники провоцируют ненависть к американцам
RT: Вы как политик принимаете какие-то меры, чтобы добиться от властей прекращения использования беспилотников в Пакистане?
Имран Хан: Пожалуй, я сделал в этом направлении больше, чем кто-либо другой в Пакистане, — по очень простой причине: я считаю, что это грубое нарушение прав человека. Когда людей убивают при помощи беспилотников, когда оператор просто сидит перед экраном и уничтожает людей, когда он даже не воспринимает их как живое существо, когда он относится к ним, как если бы это были какие-то — не знаю — инопланетяне, когда людям отказывают в самых элементарных правах, когда им даже не дают возможности сказать что-то в своё оправдание — это нарушает все нормы правосудия, это бесчеловечно. Я не понимаю, как можно сидеть перед экраном компьютера за 10 тыс. километров и спокойно нажимать кнопку, обрекая людей на смерть.
RT: Но США же утверждают: у них есть сведения, что это террористы.
И.Х.: Это всё пропаганда. Когда они говорят, что у них высокоточное оружие, что они точно знают, где террористы, а где мирное население, — это всё просто пропаганда. Я говорю сейчас об авиаударах по племенным территориям в Пакистане. Они бомбят деревни. Там стоят какие-то дома, какие-то глинобитные домишки. Они бомбят и думают, что, когда бомба попадает в такой дом и он разлетается на тысячи осколков, каждый осколок точно знает, где террорист, а где женщины, дети, старики. Постоянно гибнут невинные люди. И очень часто бывает так: они заявляют, что ликвидировали какого-то террориста, а потом выясняется, что этот террорист жив и здоров. И тогда возникает законный вопрос: а кого же тогда они убили? Мне, как человеку, это отвратительно. Мне удивительно, что мы живём в XXI веке, а какие-то люди до сих пор действуют такими методами, а потом ещё оправдываются и рассказывают всякие небылицы про то, что они, дескать, уничтожают только террористов. Если бы они действительно уничтожали террористов, то проблема терроризма была бы давным-давно решена.
RT: Кампания по борьбе с терроризмом ведётся уже 15 лет. Прошло 15 лет, а удары с беспилотников всё продолжаются.
И.Х.: Да, прошло 15 лет — и что? Посмотрите на Афганистан! Что, он стал более мирным, безопасным, предсказуемым? Потратили триллион долларов, погибло бог знает сколько людей, а где результат? Будем надеяться, конечно, что этого не произойдёт, но ситуация сейчас такая, что Афганистан сегодня вполне может вернуться к тому состоянию, в котором он был 15 лет назад. Мы, конечно, надеемся, что там удастся как-то договориться и в Афганистане наступит мир, потому что обстановка в Афганистане влияет на Пакистан. Но использование беспилотников для борьбы с террористами — настолько неэффективное средство, что люди только ещё больше начинают ненавидеть американцев, и в результате боевики получают готовое пополнение. Из-за того что при ударах с беспилотников гибнет так много невинных людей, нормальные люди превращаются в террористов. Они готовы стать смертниками; они готовы идти и взрывать себя. Был такой случай: в университете, который я основал, учился парень из Вазиристана. Он изучал электротехнику, учился на последнем курсе. И вот ему сообщают, что в его дом в Вазиристане попала бомба и вся его семья погибла. Он куда-то исчез — видимо, поехал домой. А через полгода мы узнали, что он поехал в Афганистан и там подорвал себя, когда мимо ехала натовская колонна. То есть, я хочу сказать, они сами плодят террористов. Я просто не понимаю, как люди в Америке могут всерьёз думать, что с терроризмом можно бороться такими методами. Ведь должен же быть какой-то результат! Ситуация должна налаживаться! Но вместо этого террористов становится только больше. Раньше у нас была только «Аль-Каида», а теперь ещё «Исламское государство» появилось. А ИГ — это такие люди, что на их фоне «Аль-Каида» скоро будет казаться умеренной группировкой.
RT: Почему пакистанские власти не могут надавить на США и добиться, чтобы беспилотники не применялись на их территории?
И.Х.: Потому что у нас в правительстве сидят бессовестные люди, у которых нет никакой гордости, никакого самоуважения. Им плевать на народ. Для них главное, чтобы американцы давали им деньги. Они думают только о деньгах. Дай им побольше долларов — и они будут спокойно смотреть, как американцы бомбят их страну. И это притом, что Пакистан считается союзником США в борьбе с терроризмом! Где это видано — чтобы страну бомбили её же союзники?! Раньше вообще бывало такое: американцы бомбят племенные территории, а наше правительство пытается засекретить информацию, сколько мирных жителей при этом погибло. Гибнут ни в чём не повинные люди, а власти думают только о том, как бы об этом никто не узнал, потому что боятся народного возмущения. Но народ всё равно возмущается. Из-за этих беспилотников отношение к американцам у нас очень плохое.
RT: Пакистанская оппозиция провела очень крупную демонстрацию, в которой приняли участие около 200 тыс. человек. Подключились и правозащитные организации. Улучшается ли ситуация сейчас?
И.Х.: Мы понимали, что американские бомбёжки (и не только американские — пакистанская армия ведь тоже периодически бомбит племенные территории) только разжигают антиамериканские настроения и подпитывают терроризм, а в результате страдаем мы. И в том и в другом случае гибнут пакистанцы. То есть сначала беспилотники убивают пакистанцев, а потом люди начинают мстить, и их жертвами тоже становятся пакистанцы. В результате терактов погибло 70 тыс. пакистанцев. Тогда мы решили организовать «Марш мира». Мы взяли с собой правозащитников и дошли до самого Вазиристана. Мы хотели сказать жителям Вазиристана, что мы против таких методов борьбы с террористами. Это принесло свои плоды. Особенно в той провинции, где у власти моя партия. Обычно ведь они бомбят племенные территории, но однажды они совершили налёт и на нашу провинцию. Тогда мы устроили блокаду. Мы заблокировали дороги и не давали натовцам подвозить снабжение для своих войск. Беспилотников сразу стало намного меньше. Сейчас атаки беспилотников практически прекратились. Но я считаю, что американцы должны забыть на время о своей пропаганде и всерьёз задуматься: какая польза от этих беспилотников? Я считаю, что они только разжигают антиамериканские настроения. И в Америке, и в других западных странах есть много молодых мусульман, которые выросли в этих странах, получили западное образование. Им с детства рассказывали о правах человека, справедливости, демократии, о том, как на Западе уважают права человека, о том, что любой человек считается невиновным, пока его вина не доказана. И теперь эти молодые люди узнают, что их собратьев расстреливают при помощи беспилотников. Вот и получается, что американцы сами плодят новых экстремистов. На Западе сейчас стало гораздо больше экстремистов. Неудивительно, что люди из западных стран вступают в ИГ! Они видят, что существуют двойные стандарты — для жителей западных стран есть один стандарт, а для нас другой, как будто мы не люди. Естественно, это вызывает неприятие. Я очень надеюсь, что люди на Западе разберутся и объяснят своим руководителям, что с терроризмом нельзя бороться такими методами. Тем самым вы только разжигаете ненависть по отношению к американцам. Но я думаю, американские политики и сами прекрасно понимают, что это только подпитывает терроризм. Они ведь не дураки. Они прекрасно всё понимают. С другой стороны, конечно, американские политики зачастую интересуются только тем, что происходит у них в стране. Всё, что происходит за пределами Соединённых Штатов, их не волнует. Они не разбираются в том, что происходит у нас, и не хотят в этом разбираться. Так что они думают, что убивают плохих. Они сидят там у себя и думают: молодцы наши ребята, отлично поработали.
RT: Но ведь бывшие операторы беспилотников сами сейчас рассказывают, что они убивали мирных жителей.
И.Х.: Вот именно! Я не понимаю, как можно сидеть перед компьютером, нажимать какие-то кнопки и убивать людей. Я бы даже животное не смог так убить. Неудивительно, что время от времени у некоторых из них просыпается совесть и они начинают задумываться о том, что делают: «Что же я делаю, что же я делаю?!» И они понимают, что, нажимая кнопку, они убивают невинных мирных жителей, детей, женщин.
RT: Вы смотрите телеканал RT?
И.Х.: Я видел RT. Мне он очень нравится, потому что он показывает альтернативную точку зрения. <…> Мне нравится (ведущий. — RT) Макс Кайзер. Мне нравится, с какой страстью он предлагает альтернативную точку зрения. Очень интересная программа. Так что да, я смотрю RT.
Полная версия интервью с Имраном Ханом будет включена в документальный фильм RTД об использовании американскими военными беспилотных летательных аппаратов для нанесения ударов по террористам в Пакистане.
