В интервью телеканалу Fox News бывший постпред США при ООН комментирует ситуацию вокруг недавно вышедшей в газете Washington Post публикации, касающейся того, что Иран уже практически создал ядерное оружие.
Сегодня прозвучала угрожающая новость об Иране. Глава военной разведки Израиля заявил, что Иран близок к тому, чтобы сделать важное научное открытие, которое позволит ему создать ядерное оружие. Ситуация ухудшается.
Согласно секретному иранскому меморандуму, просочившемуся в британскую прессу, так сказать, подлинному, но не проверенному нами, Иран проводит заключительное испытание, необходимое для создания атомной бомбы. А слова Госсекретаря США Хиллари Клинтон звучат еще более пугающе. Она заявила, что с Ираном был достигнут очень незначительный прогресс.
ХИЛЛАРИ КЛИНТОН, Госсекретарь США: Мы добились, мы предложили нашим иранским коллегам возможность участия в конструктивных, серьезных дискуссиях. Мы полностью включились в процесс «шестерки», мы вели переговоры, но я не считаю, что кого-то может удивить то, что результат проделанной нами работы, заключавшейся в получении от иранцев положительного ответа, очень несущественный.
У нас в гостях - бывший постпред США при ООН Джон Болтон. Господин посол, слова Госсекретаря довольно удручающие. Она сказала, что какого-либо положительного ответа от Ирана так и не было получено, поэтому результат проделанной работы очень несущественен. Им нужно время, для того чтобы заниматься тем, чем они занимаются. А сколько времени есть у нас?
ДЖОН БОЛТОН, бывший постпред США при ООН: Во-первых, я хотел бы сказать, что полностью согласен с Госсекретарем США Хиллари Клинтон. За 11 месяцев работы они практически ничего не добились. Все, что я могу сказать: с самого начала это было полностью предсказуемо. Иран никогда не будет говорить с европейцами по поводу своей ядерной программы.
Но Вы, по крайней мере, не ругаете их за то, что они хотя бы попытались?
ДЖОН БОЛТОН: Ругаю. Еще как ругаю.
Хорошо.
ДЖОН БОЛТОН: Европейцы в течение шести лет пытались вести с ними переговоры по ядерной программе, но прогресса так и не достигли. Это была надежда на чудо, что что-нибудь изменится. Но...
Но в то же время они продают иранцам оружие. То есть ведут двойную игру. Но европейцы - это другая история.
ДЖОН БОЛТОН: Ну, это путь европейцев. Но двигаться таким путем, я считаю, является драматической сменой позиции администрации Обамы. Это сигнализирует о том, что усилия дипломатии, по крайней мере, сейчас, закончились, они теперь должны постараться перейти к более жестким санкциям. Я не думаю, что и это им не удастся. Но будьте уверены: администрация сделала выводы.
Не хочу паниковать. Но возымеют ли более жесткие санкции вообще действие? В сегодняшней статье Washington Post рассказывается о том, что Иран получает из России специальные камеры. Это может иметь двойное назначение: может иметь мирный характер, но может и помочь в создании ядерного оружия. Они взаимодействуют с Россией. Я спрашиваю: сколько у нас еще времени и подействуют ли более серьезные санкции?
ДЖОН БОЛТОН: Не думаю, что времени у нас достаточно. Я думаю, что более серьезные санкции, те, о которых говорят в Конгрессе, ограничивающие импорт очищенной нефти в Иран, должны были быть 6-7 лет назад, но время для этой идеи прошло. Иранцы, как видно из недавней статьи, обладают всеми техническими средствами в Иране для создания ядерного оружия. Я считаю это еще одним доказательством того, что знаменитая оценка разведки 2007 года, свидетельствующей, что Иран прекратил работы по ядерной программе, абсолютно неверна. Она есть ни что иное, как настоящее расстройство для американской разведки.
Но что беспокоит меня, так это то, что, пока мы говорим, у них есть время на то, чтобы развиваться. Вся эта идея обогащать уран для мирных целей в России… Они же собираются послать туда лишь небольшое количество, далеко не все. Это все автоматически дает им время. То есть каждый шаг, что предпринимает Иран, выигрывает для них время, и это тревожный сигнал.
ДЖОН БОЛТОН: Иран «переговаривал» США и Европу целых семь лет, они использовали дипломатические средства, с тем чтобы купить время. Тут вы абсолютно правы. Время – то, что им необходимо, для того чтобы милитаризовать свою ядерную программу, увеличить ядерную угрозу в регионе и по всему миру.
Хорошо, очевидно, установлены очень строгие сроки. Мы не уверены точно, над чем работают иранцы. Как бы Вы оценили, сколько времени у нас есть?
ДЖОН БОЛТОН: Я не совсем уверен в том, что мы знаем все об иранской программе. Знаете, можно переоценить или недооценить угрозу, основываясь на данных разведки. Думаю, чаще всего мы именно этим занимаемся. Есть здесь «красная черта», то есть момент, когда Россия, наконец-то, поставит в Иран С-300, очень сложные ПВО, которые могут защитить почти от любого воздушного нападения, кроме «Стелс». Поскольку у Израиля нет «Стелс», то С-300 будут на своем месте. А значит, если и когда русские наконец-то поставят эти системы в Иран, вот тогда и наступит «красная черта».
Две вещи: первая – иранский премьер-министр, как я думаю, совершил тайную поездку в Россию, чтобы попытаться склонить Россию на сторону Ирана. Второе – то, что мы узнали от нашей разведки в сентябре о новом заводе по обогащению урана. Это не внушает мне доверия к качеству нашей разведки: интересно, сколько времени они уже строили этот завод, когда о нем узнала наша разведка.
ДЖОН БОЛТОН: Да, я считаю, что наша разведка в Иране недостаточно компетентна.
Недостаточно компетентна? Да она просто ужасна, это жалкое подобие, провал.
ДЖОН БОЛТОН: То, на чем мы большей частью основываем наше мнение, - данные разведки, нашей или других стран. Я думаю, это явное указание на то, что разведка не всегда неправа: можно переоценивать угрозу или недооценивать ее. Но я вернусь к данным нашей разведки от 2007 года. Знаете, одним из мнений во время правления администрации Буша было то, что мы чрезмерно политизируем нашу разведку, разрушаем ее. Думаю, настоящая проблема – политизированность нашей разведки, которая началась в 2007 году.
Я ищу знаки: есть ли какие-нибудь намеки на то, что все плохо или хорошо. Я вообще не вижу знаков, которым я могла бы доверять. Но сейчас я наблюдаю сигналы, что все как-то мрачно.
ДЖОН БОЛТОН: Думаю, так и есть. Если бы мне пришлось предсказать будущее, я бы сказал, что у Ирана будет ядерное оружие, а ситуация на Ближнем Востоке станет нестабильной в крайней степени. Единственное, что может остановить их, - возможность нанесения Израилем предупредительного удара.
Спасибо, господин посол.
Дата выхода в эфир 16 декабря 2009 года.
