Добро пожаловать в студию, господин посол. Спасибо, что пришли. У вас есть какие-нибудь надежды на то, что эта мирная конференция, которую созвали Россия и США, на самом деле пройдет, и на ней будут присутствовать обе стороны?
Виталий Чуркин: Россия рассчитывает, что конференция по Сирии состоится
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин считает, что необходимо убедить все оппозиционные группы Сирии принять участие в мирной конференции, что, по его мнению, является очень сложной задачей. Об этом он заявил в интервью CNN.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН, постоянный представитель РФ в ООН: Да, но для того, чтобы это произошло, необходимо много сделать. Самое сложное и самое главное - это организовать оппозицию. Во-первых, оппозиция состоит из нескольких организаций, и все они должны каким-то образом быть представлены.
А президенту Асаду удалось убедить вас, что он приедет?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Да, конечно. В смысле, никто и не предполагает, что он приедет лично, но его делегация, делегация правительства Сирии, будет присутствовать. Некоторые важные игроки, такие как США, осознают сейчас, что мы достигли опасной точки в этом конфликте, который может обернуться страшными последствиями для народа Сирии и всего региона.
Сейчас у нас есть эта американо-российская инициатива, на днях прошла очередная встреча наших министров иностранных дел. Нам кажется, что если сконцентрировать наши усилия, есть шанс, что конференция состоится, и она, в конечном итоге, принесет результаты, которые помогут разрешить конфликт.
Давайте поговорим о том, что напоминает эскалацию гонки вооружений в Сирии между российской стороной и Западом. В пятницу появились сообщения, что, несмотря на протесты со стороны США и Израиля, вы поставили Дамаску сложные противокорабельные крылатые ракеты. В статье в The Wall Street Journal сказано, что за последние несколько месяцев вы послали как минимум десяток военных кораблей в контролируемый вами порт Тартус. Теперь же Россия заявляет, что собирается поставить эти передовые противовоздушные ракеты С-300.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Знаете, прежде всего, это не часть гонки вооружений. Есть…
Но вы это делаете?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Мы это делаем, по крайней мере, часть из упомянутого. Но мы, прежде всего, не делаем из этого тайны. С ваших слов это прозвучало как нечто довольно угрожающее и немного неожиданное.
Но здесь нет ничего неожиданного. Все это делается согласно контрактам, которые мы заключили с сирийским правительством задолго до начала конфликта. Наши военные… наш флот время от времени присутствует в Средиземном море. Поэтому…
Но похоже, что с недавнего времени происходит быстрая эскалация…
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Я бы не стал это так описывать. Мы стараемся действовать, и это не секрет, очень прозрачным способом. У нас есть контракты с сирийским правительством на поставку систем воздушной обороны, и это не имеет никакой связи с текущим внутренним конфликтом в Сирии.
Это не… когда вы говорите о гонке вооружений, создается ощущение, что мы снабжаем правительство, и что кто-то еще снабжает оппозицию…
Как вы знаете, именно так и происходит. Я имею в виду, что вы снабжаете правительство…
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Нет, не с нашим участием. Люди, которые поставляют оружие оппозиции… они поставляют оружие, которые используется во внутреннем конфликте, некоторые называют его гражданской войной. Наше оружие предназначено для достижения стабильности в регионе, Сирия в этом плане - страна на Ближнем Востоке. Поэтому это дело носит абсолютно иной характер.
Возможно, с вашей точки зрения, возможно. Но на нашей передаче один высокопоставленный российский чиновник заявил мне, что эти ракетные комплексы С-300, по крайней мере - те, о которых я его спросила - специально предназначены для того, чтобы сдержать Запад и дать ему понять, что не надо в это вмешиваться.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Они предназначены для того, что сбивать самолеты. В этом и заключается смысл наших военных систем.
Верно.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: И конечно же... они специально разработаны так, чтобы их нельзя было использовать каким-либо образом во внутреннем конфликте или в гражданской войне.
И все же да, мы против иностранного военного вмешательства в Сирию. Так что в некоторой степени эти комплексы, если они будут размещены в Сирии, могут удержать иностранное военное вмешательство. По-моему, это поможет сосредоточиться на политическом урегулировании. Это мы и должны сделать, если хотим, чтобы эту конференцию в Женеве удалось созвать и чтобы она в итоге стала успешной.
Как вы знаете, и госсекретарь США, и премьер-министр Израиля господин Нетаньяху посетили Москву, переговорили напрямую с президентом Путиным и другими официальными лицами о различных вопросах, в том числе и об этом оружии. Израильтяне не хотят, чтобы это оружие попало в руки режима в Дамаске. Они считают, что в итоге оно окажется у «Хезболлы». Вот что сказал об этом министр обороны Израиля.
МОШЕ ЯАЛОН, министр обороны Израиля: Сделка пока не реализована. Это все, что я могу сказать. И я надеюсь, что она не будет реализована. Если же, не дай Бог, это произойдет, и ракеты попадут в Сирию, мы знаем, что делать.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Ну, в случае с правительством вы можете договориться о целевом использовании. И у нас есть такие договоренности с властями Сирии. В прошлом уже были случаи, когда израильтяне выражали свою обеспокоенность тем, кому в итоге достанется оружие, которое мы посылаем в Сирию…
То есть, «Хезболле».
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: …мы проводим повторную проверку с сирийцами. В случаях, когда израильтяне достаточно конкретно сообщали нам, что их беспокоит, то мы имели возможность убедиться, что нечего опасаться, что оружие не перенаправили кому-либо другому, что оно остается в руках правительства Сирии.
Вас не беспокоит то, что израильтяне уже начали действовать в отношении некоего передового оружия, которое, по их мнению, направлялось «Хезболле», и разбомбили тот конвой? И еще министр обороны говорит: «Мы знаем, что делать, если оно достигнет Дамаска»?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Все должны действовать разумно. Я считаю, что израильтяне…
Вы не считаете, что война станет крупнее?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Тут очень большие риски. Я считаю, что израильтяне все-таки тоже будут действовать взвешенно и станут воздерживаться от безрассудных действий, ведь…
Но разве вы не считаете, что это безрассудство, господин посол?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Нет, не считаю. Это прозрачная поставка оружия, она не имеет никакого отношения к нынешнему конфликту, по поводу которого все в Сирии беспокоятся. Так что нужно… что ж, иногда мы делаем такие вещи, которые не нравятся некоторым странам. Иногда они делают такие вещи, которые не нравятся нам, – так бывает. Но все должны реагировать сдержанно.
Да, господин посол, но никто не верит, что это никак не связно с текущим конфликтом. Все считают, что это предназначено для…
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Послушайте, если это был контракт, который, как всем известно, был заключен в 2007 году… что я хочу сказать, речь идет о 2007 годе.
Хорошо, оружие еще нужно переправить. По всей видимости, оно еще не покинуло Россию. Так отправят С-300 или нет?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Как я понимаю, предполагается, что их туда отправят. Но я не занимаюсь этими делами. Поэтому я не могу сказать вам, когда и как это произойдет. Мы намерены исполнять обязательства по контрактам, которые существуют между нами и сирийским правительством.
Скажите мне, почему так получается? Россия действует заодно с Ираном, с военными формированиями, которые сейчас находятся в Дамаске, стражами революции и так далее, с «Хезболлой», которую большая часть мира считает экстремистами, и Башаром Асадом. Что я имею в виду, вы действуете заодно с Ираном, «Хезболлой» и Башаром Асадом. Вот такой Россия хочет быть?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Нет, мы хотим быть…
Но именно это и произошло.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Если вы хотите подать это таким образом…Это снова звучит, как…
Но это факт.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Это ваше описание фактов в очень сложной ситуации. Я бы сказал, что это очень упрощенное описание. Мы с самого начала говорили о том, что конфликта вообще не должно было быть, и что у Башара Асада не было намерения уйти через четыре месяца, как предсказывали некоторые, и что мы должны помочь сирийским гражданам организовать диалог. И мы играем важную роль в выработке этого Женевского коммюнике.
Мы говорим, давайте сделаем с женевскими договоренностями то, что нам необходимо сделать, посадим стороны за стол переговоров. Поэтому мы с сирийским народом, мы за стабильность в регионе, за необходимость избежать дальнейшей эскалации конфликта. Вот что мы отстаиваем.
И опять же, многие ломают голову, пытаясь понять, что движет Россией. Вы так действуете, потому что не хотите, чтобы это стало прецедентом? Или потому что вы рассержены тем, что произошло в Ливии? Эти потому что, потому что, потому что… У нас нет абсолютной уверенности. Но все больше людей начинают считать, что Россия, в особенности президент Путин, просто хочет доставить неприятности Западу и США.
За последние несколько недель для этого многое сделали. Много говорили о том, например, как приняла Россия госсекретаря Керри. Президент Путин заставил его 3 часа ждать встречи, когда тот приехал в Москву. В тот же день, бывшего американского чиновника, который сейчас не занимается государственными делами, удерживали 17 часов в московском аэропорту без воды и еды. Его допрашивали, перед тем как депортировать. Афиширование этой истории с Фоглом…
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Послушайте, Кристиан, послушайте. Я даже и не слышал о втором!
Это почти как пощечина.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Нет, нет. Вы сваливаете слишком много вещей в одну кучу…
Нет, это не так!
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Это совсем разные вещи. Я не знаю, про какого чиновника вы говорите. Джон Керри получил возможность общаться с президентом Путиным на протяжении трех часов.
После того, как его заставили ждать три часа.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Ну, знаете, всякое может случиться в любой стране. Иногда вам приходиться ждать, иногда они вызывают вас раньше, чем вы ожидали. Трудности дипломатической жизни. Но тот, кто получил трехчасовую встречу с президентом Путиным, не должен жаловаться ни на что.
Вспомните пресс-конференцию, которая произошла после этого и на которой они вместе с Сергеем Лавровым объявили о своем предложении созвать эту конференцию. Он всячески старался поблагодарить Путина за открытое, продолжительное и содержательное обсуждение, которое он провел с нашим президентом. Давайте сосредоточимся на этом. Давайте концентрировать наше внимание на сути наших отношений.
Последний раз я брала у вас интервью около года назад, когда вы согласились прийти к нам в студию. В то время, по данным ООН, 10 тысяч сирийцев было убито в этом конфликте. Сегодня, как вы знаете, вы же постоянный представитель в ООН, организация говорит о 80 тысяч убитых. Вероятно, погибших больше, эти данные приводят уже несколько недель. Я действительно хочу знать, волнует ли Россию количество жертв? Кажется, что нет.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Конечно, нас это беспокоит. Мы обеспокоены этим вопросом. Мы также обеспокоены 100 тысячами иракцев, которые были убиты…
Я сейчас говорю про Сирию.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Вы позволили себе отходить от темы в нашем разговоре, позвольте и мне сделать то же самое.
Конечно, нам это важно. Именно поэтому мы с самого начала говорим, что решение должно быть невоенным, что их нужно усадить за стол переговоров. Некоторые другие в это время утверждают, что Асада нужно свергнуть. Но он не собирался уходить. И большая часть населения даже сейчас… даже сейчас некоторые именитые западные источники и аналитики считают, что если сейчас в Сирии провести частные выборы, то у Асада были бы очень хорошие шансы на победу – даже сейчас.
И вы в это верите?
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Ну, это то, что они говорят. Тому есть несколько причин: вы упоминали Ливию, вы говорили о других вещах. В каждой стране ситуация разная. Так что когда нам говорят, когда мы чувствовали, что некоторые наши западные коллеги считают, что в Сирии все будет так же легко, как и в Ливии – мы сразу знали, что они ошибались.
И мы пытаемся сделать все возможное, потому что мы знали, какие последствия принесет их политика. Так что сейчас, к счастью, у нас сложилась ситуация, к чему, между прочим, нас призывал спецпосланник ООН Лахдар Брахими, - США и Россия работают вместе. Вот, сейчас у нас все именно так.
Так что давайте не будем другим позволять – вроде того неудачного решения Европейского союза – появляться на сцене в этот важный момент и пытаться пустить этот процесс под откос. Так что я надеюсь, что США и Россия смогут сосредоточиться, что их не станут отвлекать всякие газетные статьи про кого-то, кто прождал 15 часов в московском аэропорту.
Так что давайте займемся проблемой вплотную. И это очень важная задача и важная проблема: постараться положить конец сирийскому кризису.
Господин Чуркин, спасибо вам огромное за то, что пришли.
ВИТАЛИЙ ЧУРКИН: Спасибо большое.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 28 мая 2013 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
