В политическое меню президента Обамы входит и проблема того, что же делать с Ираном? Тегеран непреклонно развивает ядерную программу, с презрением относясь к требованиям остального мира. Как должен реагировать мир? И как должны ответить США и Израиль? У нас в студии – Майкл Орен, израильский посол в Соединённых Штатах. Господин посол, большое спасибо, что согласились прийти.
Россия может качнуть маятник в сторону санкций
Израильский посол в США считает, что, если Россия присоединится к санкциям против Тегерана, это обеспечит их действенность в решении вопроса иранской ядерной программы.
МАЙКЛ ОРЕН, посол Израиля в Соединенных Штатах Америки: Всегда рад, Вольф.
В воскресном выпуске The New York Times мне в глаза бросилась одна строка, и я просил бы Вас прокомментировать её. Цитирую: «Высокопоставленный израильский дипломат в Вашингтоне в неофициальной беседе сказал: «Обама убедил нас в том, что можно попробовать ввести санкции, по меньшей мере, на пару месяцев». Верно ли то, что Вы собираетесь последовать предложению президента Обамы и проверить, насколько эффективными окажутся эти санкции.
В воскресном выпуске The New York Times мне в глаза бросилась одна строка, и я просил бы Вас прокомментировать её. Цитирую: «Высокопоставленный израильский дипломат в Вашингтоне в неофициальной беседе сказал: «Обама убедил нас в том, что можно попробовать ввести санкции, по меньшей мере, на пару месяцев». Верно ли то, что Вы собираетесь последовать предложению президента Обамы и проверить, насколько эффективными окажутся эти санкции.
МАЙКЛ ОРЕН: Во-первых, нас очень заботит и беспокоит вопрос времени, Вольф, ведь чем дальше, тем больше эти 4000 центрифуг в Иране произведут обогащённого урана. Но у нас нет никакого графика, мы верим в подход господина президента и его стремление пересмотреть готовность Ирана отложить обогащение урана – до сих пор их сторона отвергала всякие компромиссы – а затем, придя к заключению, что иранцы не собираются прекращать обогащения урана, добиться этого путём введения против Ирана санкций.
Полагаю, что многих волнует вопрос: «Совпадают ли мнения правительства Израиля и администрации Обамы по иранскому вопросу?»
МАЙКЛ ОРЕН: Мы во многом поддерживаем администрацию Обамы. Мы согласны с тем, что цель – остановка и полное прекращение обогащения урана на иранской земле. Мы согласны с тем, что, если иранцы не пойдут на компромисс, Соединённые Штаты, объединившись с мировым сообществом, с государствами, имеющими такую же точку зрения, будут разрабатывать и вводить санкции, парализующие иранскую экономику. По этим аспектам наши мнения во многом совпадают.
А в чём они расходятся?
МАЙКЛ ОРЕН: Не думаю, что в данном вопросе у нас есть серьёзные разногласия. Полагаю, сейчас мы пересматриваем возможность дальнейших действий для введения этих санкций в тесном общении и сотрудничестве с администрацией Обамы.
В последние годы возникли разногласия по оценке правительствами США и Израиля разведданных о том, насколько Иран близок к созданию ядерной бомбы.
МАЙКЛ ОРЕН: Думаю, по всем этим вопросам мы общаемся и сотрудничаем очень тесно, и наши подходы очень близки друг к другу.
Ваша разведывательная информация совпадает с оценками США?
МАЙКЛ ОРЕН: Мы очень близки в своих оценках.
В The New York Times сегодня появилась ещё одна история – возможно, Вы видели её на первой странице – о секретных туннелях. Если Вы обернётесь, то увидите иллюстрацию. На первом плане – Ахмадинежад в каске. Он посещает туннель. Не обязательно тот туннель, где находятся ядерные объекты, но где-то глубоко под землёй. Может ли Израиль уничтожить иранские ядерные объекты в глубоких подземных туннелях?
МАЙКЛ ОРЕН: Вольф, мы сильно отклонились от темы. Наше главное внимание сосредоточено на санкциях, а не на уничтожении туннелей. Наша задача: чтобы эти санкции были введены и достигли своей цели.
Вы действительно верите, что эти санкции могут изменить правительство Ирана?
МАЙКЛ ОРЕН: Мы верим, что санкции могут быть эффективны. Нас интересует, насколько нам будут способствовать другие важные факторы и игроки международного сообщества. Полагаю, у всех игроков международного сообщества: у русских, у китайцев – растёт озабоченность в том, что Иран представляет угрозу не только Ближнему Востоку, но и миру во всём мире. С большей уверенностью можно говорить о том, что к нам может присоединиться Россия. И думаю, если Россия присоединится, Китай не захочет стоять в стороне, поэтому мы надеемся, что введение санкций в итоге окажется действенным.
Мы также видим демонстрации в Тегеране, в других частях Ирана. Толпы людей протестуют на улицах против режима президента Ахмадинежада. Как Вы считаете, возможна ли в Иране революция или какая-либо смена режима под натиском простых граждан?
МАЙКЛ ОРЕН: Я не могу предсказывать будущее Ирана, Вольф. Сейчас ясно, что после беспорядков, начавшихся в прошлом июне, Ирану уже не быть прежним. Это уже не монолитная страна с непререкаемым авторитетом руководства. Существуют большие расколы как внутри иранского руководства, так и между руководством и людьми. Мы верим, к примеру, что санкции не только не помогут реанимировать режим и общество, но и расширят пропасть между ними. Приведу наглядный пример. Если из-за санкций тегеранский таксист не сможет заправить свою машину, до июня он выйдет из машины, проклиная Израиль и Запад за то, что у него кончился бензин, а сегодня он же выйдет из своего такси, проклиная собственное правительство за те санкции, которые оно на него навлекло.
Итак, я полагаю, следующая часть вопроса: «Если произойдёт революция, и к власти придёт Мусави, внесёт ли это какие-либо изменения в ядерную программу Ирана и ирано-израильские отношения?»
МАЙКЛ ОРЕН: Уверен, что с другим руководством у Ирана будут другие отношения с Израилем. Долгие годы у Ирана были тёплые отношения с Израилем, и, по меньшей мере, первые двадцать лет существования государства Израиль Иран был его основным поставщиком нефти.
Хорошо. Давайте поговорим о безопасности авиалиний. Знаете, после Рождества сильно выросли опасения за безопасность в аэропортах в США, и не без причины. Хорошо известно, насколько строгие меры безопасности предпринимаются в израильском аэропорту Бен-Гурион, а авиалинии El Al считаются одними из самых безопасных в мире. Какой важнейший совет Вы могли бы дать США по безопасности авиалиний?
МАЙКЛ ОРЕН: Не думаю, что задача Израиля – давать советы. Я считаю, что мы учимся друг у друга. И мы тщательно расследуем обстоятельства попытки уничтожения самолёта, который на Рождество направлялся в Детройт. Но Израиль представляет другую модель безопасности аэропортов и авиалиний. В Израиле не столько беспокоятся из-за того, как и во что одеты люди, сколько из-за того, как они себя ведут. Часто можно столкнуться с неверным истолкованием, будто мы пристрастны по расовому признаку. Это неправда. Раз в две недели я бываю в этом аэропорту. И очень часто с такой же лёгкостью, как и я, проходит и араб-израильтянин в развевающихся одеяниях, и женщина, полностью закутанная в хиджаб. Но я должен признаться, что меня как посла в США останавливают каждый раз и проверяют люди, многим из которых я гожусь в отцы. Они задают мне вопросы и ищут в моих ответах несоответствия. Им не важно, что я ношу, не важно, какой я национальности, – им важно, как я веду себя и как реагирую на определённые виды вопросов. Это особая модель, и мы, разумеется, готовы поделиться ею с Соединёнными Штатами и другими странами мира, которые сталкиваются с этой распространённой проблемой терроризма на авиалиниях.
Прежде чем отпустить Вас, позвольте задать ещё один, последний вопрос. И на него остаётся не так много времени. В одной из израильских газет я сегодня прочёл сообщение о том, что администрация Обамы сообщила Вам, что выйдет из мирного процесса, если Израиль и палестинцы не начнут делать некоторые уступки.
МАЙКЛ ОРЕН: Не знаю… Совершенно не представляю… Честно говоря, удивительно: никогда об этом не слышал.
Ну, сообщение в газете «Едиот Ахронот». Израиль сообщает: Рам пригрозил выходом из мирного процесса, со ссылкой на главу аппарата Белого дома. Вы это знаете?
МАЙКЛ ОРЕН: Нет, это не знаю. Но знаю Рама Эммануэля – начиная с тех пор, когда я ещё не был послом, и впоследствии – и могу прямо сказать: Рам Эммануэль стремится к безопасности Израиля и установлению палестино-израильского мира. И эти слова – не только о Раме, но и обо всей администрации Обамы. Они все хотят безопасности для Израиля и стремятся к миру.
Большое спасибо, господин посол, что согласились прийти.
МАЙКЛ ОРЕН: Спасибо Вам.
Материал предоставлен CNN International. Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 06 января 2010 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
