Мы спросили бывшего российского премьер-министра Михаила Касьянова, почему Украина отказывается от соглашения по интеграции с Евросоюзом, которое готовили целых 5 лет. И что имеет с этого Путин, который был начальником Касьянова до 2004 года, пока его не уволил?
Касьянов: Не думаю, что Путин сошел с ума и строит из себя диктатора
Бывший премьер-министр Михаил Касьянов надеется, что российский президент не намерен устанавливать в стране диктатуру и, в конце концов, допустит к власти оппозицию. В таком случае партия Касьянова готова помочь Владимиру Путину с выходом из власти, заявил оппозиционер в интервью CNN.
Господин Касьянов, добро пожаловать на программу!
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ, бывший премьер-министр России: Спасибо.
Скажите, что же сейчас происходит в голове у президента Украины? Он поехал на саммит в Вильнюс, и тем не менее он не присоединяется к торговому соглашению с Европой и не подписывает его. Почему же он так поступает?
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Думаю, нам не следует рассматривать это как отказ от общей политики по глубокой интеграции с Евросоюзом. Полагаю, что проблема очень проста: господин Янукович, президент Украины, находится под давлением Востока, в частности Владимира Путина, а Запад не дает ему достаточных обещаний.
Давайте посмотрим правде в глаза. Вот уже пятый год Украина в состоянии тяжелой рецессии. Валюта близка к краху, и «спасательного жилета» от МВФ у нее нет. Долги и расходы у страны огромные. Очевидно, что было бы намного полезнее заключить с ЕС соглашение о свободной торговле. Какое давление в этой связи оказывает Путин? И почему?
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Во-первых, присоединение к зоне свободной торговли с ЕС означает долгосрочную позицию, позицию стратегическую. Это стратегический выбор. Но следующий год несет текущие проблемы, платежи и огромный дефицит бюджета. А когда нет никаких обещаний, то, думаю, те люди, которые не готовы рисковать и проводить реформы, что обычно делают западные политики, просто испугаются.
Но для меня очевидно вот что: в 2015 году, в марте 2015, на Украине состоятся президентские выборы. И чтобы выиграть, у господина Януковича только один вариант – нужно заключить это соглашение. А значит, подписание просто откладывают, так что в следующем году, в 2014, я уверен, господин Янукович и все правительство Украины подпишет соглашение, и это станет началом избирательной кампании.
Почему Путин хочет, чтобы сейчас Украина осталась в сфере влияния России? Почему Путин хочет взять на себя эти крупные долги, слабеющую валюту, всех этих демонстрантов по всей Украине, которые хотят присоединения к Европе. Почему Путин хочет, чтобы Украина была ближе к России, а не к Европе?
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Проблема в том, что господин Путин поменял свою политику. Когда я был премьером, и мы работали вместе, нашим приоритетом во внешней политике являлась, в том числе, глубокая интеграция с Евросоюзом.
Это был его первый президентский срок.
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Это был его первый срок, и я был в кресле премьер-министра. И мы двигались в этом направлении. И мы руководили этим процессом. Украина была вместе с нами.
Но неожиданно, спустя год после моего ухода, господин Путин просто поменял политический курс, и Европейский союз оказался не только другом, но и соперником, и это мягко говоря. Поэтому сейчас он двигается в другом направлении и хочет убедиться, что Украина последует за Россией.
Господин Путин не хочет этого признавать. Но проблема состоит в том, что Россия – полноправный член Совета Европы. И Россия ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека и политических свобод. И на данный момент Россия не применяет ни одного из этих положений.
Скажите, что происходит? Дайте нам отчет о том, что происходит внутри политических махинаций президента Путина? Почему он так сильно изменился? Почему он подавляет политические волнения в России? Почему были арестованы 30 активистов Greenpeace? Зачем был принят закон о запрете пропаганды гомосексуализма, который, похоже, доставляет столько проблем в связи с Олимпиадой в Сочи. Арест Pussy Riot и их заключение в тюрьму… Что сейчас происходит в голове у Путина?
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Проблема в том, что Путин совершил ужасную ошибку в 2004-2005 годах. Тогда он вместо того, чтобы попытаться выиграть выборы, как он это сделал в 2000 году, в 2004 это уже была подтасовка. В 2008 это была подтасовка с целью временно посадить на пост президента Дмитрия Медведева, и так далее.
И с тех пор у нас в России нет выборов. У нас видимость выборов. Это – критическая ошибка. И политический курс Путина с 2005 года не подразумевает никаких реформ. А России очень нужны реформы, поскольку структура и позиции экономики крайне уязвимы. Падение цен на нефть вызовет социальную катастрофу. Даже сейчас, со столь высокими ценами на нефть, у нас есть проблемы. У нас не растет ВВП. Уже в течение года в России не увеличиваются объемы промышленного производства. Мы столкнемся с крупными проблемами уже в следующем году.
В этом вина Путина. Он только что потерял тот шанс, который дал ему золотой период высоких цен на нефть и газ. Россия могла бы добиться многого и совершить скачок в развитии. Эти деньги просто «сгорели». Вместо этого, мы наблюдаем такое развитие событий - как вы правильно отметили – как появление политических заключенных, снова, как в Советском союзе. Это совершенно неверное направление. И Украина терпит на себе последствия именно этой смены курса, как внутренней, так и внешней политики.
Вы – политик. Вы все еще принимаете участие в политической жизни. Усматриваете ли вы где-либо сейчас надежду на хоть сколько-нибудь демократический, объективно прозрачный и репрезентативный политический процесс?
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Я и моя партия «ПАРНАС» не сомневаемся в том, что единственный путь вперед – это мирная трансформация. Мирная трансформация означает выборы. Выборов у нас нет.
Мы кое-чего добились, мы наконец смогли зарегистрировать партию, не потому, что этого захотел Путин, а по решению Европейского суда по правам человека. Мы продолжаем консолидировать демократическую оппозицию – это сложный процесс, но мы этим занимаемся.
В следующем году будут проходить выборы в Московскую Думу, которые очень важны. Наша партия может оказаться четвертой в списке, и мы рассматриваем возможность участия – мы уже создали коалицию. Я полагаю, что у нас есть шанс пройти в городскую думу.
И я не считаю, что господин Путин уже, так скажем, сошел с ума и строит из себя абсолютного диктатора. Я не думаю, что он останется у власти на неопределенный срок – как иногда бывает в нашей истории. Я полагаю, что ему следует обдумать стратегию своего ухода, и что мы можем ему помочь ее сформировать.
Украинский президент отказывается освобождать из тюрьмы лидера оппозиции Юлию Тимошенко. Она решила поддержать протесты, объявив голодовку. Каким вы видите будущее этого протеста и прав человека в стране? Народу Тимошенко нравится, ведь она пошла против системы – и в Украине, и в России.
МИХАИЛ КАСЬЯНОВ: Мне кажется, что в Украине ситуация несколько проще, чем в России. К сожалению, у нас в стране есть политические заключенные. Участники мирных демонстраций 2012 года уже больше года остаются под стражей без каких-либо особых обвинений, они не совершили никаких преступлений. Девушки из Pussy Riot тоже сидят в тюрьме ни за что. В заключении остаются и многие другие люди: ученые и даже бизнесмены – например, Михаил Ходорковский. Таким образом, мы считаем, что политические заключенные в России есть.
Господин Путин не хочет этого признавать. Но проблема состоит в том, что Россия – полноправный член Совета Европы. И Россия ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека и политических свобод. И на данный момент Россия не применяет ни одного из этих положений.
И в этом заключается вопрос к европейским лидерам: почему Путину удалось получить особое право не выполнять международные обязательства? Если какие-то проблемы возникают в других европейских государствах, то тут же на это поступает видимая реакция. Если в России каждый день нарушаются права человека, ничего не происходит.
Россия – сильная страна. Конечно, Россия поставляет большие объемы природного газа. Но это не должно служить неким компромиссом, люди и лидеры не должны закрывать глаза на эти нарушения в России. И потому, я бы так сказал, поступаться принципами нельзя.
На этой ноте, спасибо вам, бывший премьер-министр Касьянов. Спасибо вам большое за интервью.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 28 ноября 2013 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
