Посол Макфол, давайте начнем с вас. Как мы знаем, телефонный разговор между президентом Обамой и президентом Путиным, состоявшийся в последние сутки, пожалуй, стал стимулом для проведения в Париже встречи между Лавровым и Керри. Что вы можете сказать, исходя из двух разных трактовок телефонных переговоров? Президент Обама попытался сделать вид, что дипломатическое урегулирование вполне возможно. Путин же начал поднимать вопрос о Молдавии и говорить о возможностях новых вторжений.
Макфол: Путин взялся за старое - Молдавия на очереди
Владимир Путин может не ограничиться одной Украиной, считает бывший посол США в России Майкл Макфол. По его мнению, президент России пересматривает результаты внешней политики двадцатилетней давности, и следующей его целью может стать Молдавия. Причем, уверен посол, как и сейчас, Запад опять окажется в невыгодном положении.
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Да, именно в этом и дело. Все зависит от того, какое решение вы принимаете и каких переговоров ожидаете. Я думаю, если посмотреть на проблему с точки зрения России, я имею в виду сообщение о звонке и все упомянутое выше, то они уходят от ответа, меняют тему. Они говорят, хорошо, мол, крымский вопрос закрыт. Мы его присоединили. Теперь давайте устроим переговоры насчет украинской конституции. Давайте поставим под вопрос автономию таких территорий, как Донецкая область. И, согласно небезызвестному высказыванию президента Кеннеди во времена Берлинского кризиса, мы не собираемся обсуждать автономию Берлина на понятиях «наше – неприкосновенно», «ваше – спорно». Немного напоминает ту ситуацию. Они переводят разговор на другую тему, о которой хотят говорить они, а не мы.
Итак, Питер, главное, что я нахожу поразительным, это то, как Путин хочет закрепиться в Крыму.
ПИТЕР БЕЙКЕР, корреспондент New York Times: Да.
И еще кажется, что президент молчаливо с этим соглашается – он никогда не признает этого.
ПИТЕР БЕЙКЕР: Согласен.
Он говорит, что мы не должны соглашаться. Но что, по сути, делает Европа – она говорит, если Крым – это статус кво и больше ничего, то мы можем это принять.
ПИТЕР БЕЙКЕР: Верно.
А как президент это оправдывает?
ПИТЕР БЕЙКЕР: Они никогда не признают это в открытую. Это будет приравнено к сдаче. Но это скорее напоминает ситуацию со странами Балтии после Второй мировой, ведь мы никогда официально не признавали, что Советский Союз, фактически, поглотил их. Но тем не менее дипломатические отношения продолжались…
Но так все и было.
ПИТЕР БЕЙКЕР: …еще 40 или 50 лет. Точно.
Да.
ПИТЕР БЕЙКЕР: Мы ничего не могли поделать. И я думаю, что нынешняя ситуация, понимаете, возможно, так и разрешится, будет де-факто признание Крыма, если не последует никаких дальнейших действий. И понимаете, Запад не должен ликовать по этому поводу, но это, вероятно, лучший исход на данный момент.
Посол Макфол, вы осознаете, что этот первый этап – первый и второй этапы индивидуальных санкций оказались достаточно эффективны, и Путин вдруг заговорил по крайней мере о дипломатическом урегулировании, о том, чтобы позволить присутствие международных наблюдателей на выборах на Украине – и так далее?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Нет, я думаю, первый раунд санкций был введен с целью наказать его и круг его друзей, и некоторые из них пострадали. Я думаю, реальное наказание было. Им нужно думать о спектре новых санкций. Президент говорил о введении санкций в различных сферах экономики. Это одна из цен, над которой они должны задуматься. Хотя, безусловно, самая большая цена – насилие.
Я не сомневаюсь, если Россия вторгнется в Восточную Украину, некоторые украинцы начнут партизанскую войну. Он прекрасно понимает это. Поэтому не думаю, что такое возможно в ближайшее время.
И, пожалуйста, кратко, посол Макфол, Молдавия… двинется ли он туда под тем же предлогом - защищая интересы России? Это его следующий шаг?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Именно. Он теперь ревизионист. Вопросы, которые, как нам казалось, были разрешены или, как минимум, отложены 20 лет назад, в этих конфликтах он пытается заявить, что мы должны открыть ящик Пандоры.
То есть он собирается вторгнуться?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Боюсь, он...
То есть он собирается, как вы сказали…
МАЙКЛ МАКФОЛ: Он собирается сделать из этого проблему. Он собирается сделать из этого проблему, по которой нам придется вести переговоры. И я считаю, мы будем вести переговоры в ослабленном положении, принимая во внимание текущую ситуацию.
Питер Бейкер, когда президент Обама назвал Россию региональной силой, он явно был раздражен самой постановкой того вопроса...
ПИТЕР БЕЙКЕР: Да.
… Ромни, вопрос геополитики. Но президент все-таки заявил, что Россия - лишь региональная сила, а не сверхдержава.
ПИТЕР БЕЙКЕР: Да-да.
Как вы считаете, как к этому относится Путин?
ПИТЕР БЕЙКЕР: Это прямой выпад против самоидентичности Путина. В основе феномена путинизма утверждение, что Россия – могучая страна. Что она на самом деле одна из основных сил на международной арене. И все действия Путина спроектированы с целью доказать это.
Хорошо. С нами на связи из северной Калифорнии был посол Макфол, спасибо вам. Питер Бейкер, вы к нам еще присоединитесь во время круглого стола.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Спасибо.
ПИТЕР БЕЙКЕР: Спасибо.
Дата выхода в эфир 30 марта 2014 года.
Дата выхода в эфир 30 марта 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
