MSNBC: «Российского Рейгана» американское оружие не остановит
Журналист MSNBC назвал Владимира Путина «российским Рональдом Рейганом». Он также отметил, что санкции лишь укрепляют его позиции, позволяя ему проводить пиар-кампанию и сваливать все проблемы на Запад. Однако же предоставлять оружие Украине не следует, поскольку это может подтолкнуть Россию к противостоянию с США в других регионах планеты. Впрочем, с такой позицией согласны не все.
Но сперва мы поговорим об Украине, где вновь возобновились ожесточенные бои между пророссийскими сепаратистами и прозападным киевским правительством. Американские чиновники сейчас рассматривают возможность предоставления оружия украинским войскам, сражающимся с пророссийскими ополченцами.
До настоящего момента Америка ограничивалась тем, что поставляла нелетальное снаряжение вроде бронежилетов, приборов ночного видения и предметов для оказания первой помощи. Однако, как сообщает New York Times, представители Вашингтона сейчас рассматривают возможность поставлять оборонительное вооружение, а также оборудование смертельного действия. При этом командующий войсками НАТО поддерживает эту инициативу.
Чтобы обсудить это, ко мне сейчас присоединились обозреватель Forbes и политическая активистка Татьяна Швачук, а также Стив Клемонс из Вашингтона. Он автор колонки в издании Atlantic и журналист MSNBC. Спасибо вам, что согласились принять участие в передаче.
Татьяна, спасибо, что присоединились. Я хочу начать с вопроса к вам: почему, на ваш взгляд, США стоило бы осуществить поставки украинскому правительству оружия летального назначения?
ТАТЬЯНА ШВАЧУК, обозреватель Forbes: Что ж, Украина сейчас не просто сражается за свою территорию, но и защищает европейские границы от российского агрессора. Так что США поддерживают демократию, а Украина сражается за нее. Кроме того, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года, США должны защищать Украину в случае агрессии, потому что Украина отказалась от ядерного оружия.
Но украинские войска оказались неспособны сражаться с некоторыми из этих ополченцев, особенно в восточной части страны. Они потеряли значительную часть территории.
ТАТЬЯНА ШВАЧУК: Они не могут с ними сражаться, потому что у них нет высокотехнологичного оружия. Они нуждаются в таком же высокотехнологичном оружии, каким Россия снабжает повстанцев. Ведь сейчас для военнослужащих украинской армии идти в бой равносильно самоубийству.
Чего им, на ваш взгляд, больше всего не хватает?
ТАТЬЯНА ШВАЧУК: Больше всего… Что ж, у них достаточно солдат, у них достаточно пехоты, но у них нет специального высокотехнологичного оружия, при помощи которого они могли бы изолировать или уничтожить врага, либо продолжать наступление, вместо того чтобы отступать.
Стив, мне хотелось бы, чтобы вы подключились к обсуждению. Некоторые говорят, что решение вооружить украинские войска этим оружием летального назначения будет приравнено к объявлению войны России. Как вы думаете, является ли идея вооружить украинцев оружием летального назначения прямо сейчас удачным внешнеполитическим решением?
СТИВ КЛЕМОНС, журналист: Нет, я так не думаю. Я уважаю Татьяну, но считаю, что это очень опасный шаг. Думаю, президенту нужно задаться вопросом: если он всерьез рассматривает такую возможность, то почему он не предоставил оружие летального назначения раньше? Он знает ответ на этот вопрос.
Он заключается в том, что дело не только в Украине и не в области Украины, которая находится за 500 километров от Москвы*. С точки зрения географии это сложный вопрос. И поскольку Украина не является членом НАТО, сфера нашего протекционизма и инвестиций не распространяются на эту страну в той же степени, в какой она распространяется на других членов альянса. И я думаю, что президент поступил очень благоразумно и предусмотрительно.
Эту военную помощь предоставляют вооруженные силы США, и использоваться она будет в боях с, возможно, российскими солдатами. Так что увеличение объема этой помощи тут же спровоцирует вероятность того, что Россия начнет создавать неприятности и бросит нам вызов, в том числе и в военном плане, в других регионах земного шара.
Еще Генри Киссенджер предостерег нас от того, что мы не должны обострять этот конфликт, не обдумав, каковы наши истинные цели и методы их достижения, и не осознавая, что события на востоке Украины и в Крыму – это лишь частные проявления более масштабной стратегическое проблемы. И если мы не решим эту проблему, а лишь будем реагировать на ее частные проявления, то мы окажемся в очень большой опасности.
Стив, некоторые говорят, что санкции против России не смогли повлиять на расчеты президента России Владимира Путина. И поэтому предоставление вооружения украинскому правительству может изменить эти расчеты и сильно увеличить ту цену, которую российские вооруженные силы платят за оказание поддержки боевикам на востоке Украины. Согласны ли вы с тем, что небольшое повышение ставок – увеличение объемов помощи украинскому правительству – может повлиять на расчеты Владимира Путина?
СТИВЕН КЛЕМОНС: Я считаю, что это очень недальновидная точка зрения. На данный момент очевидно, что российская экономика разваливается, сокращается. Из страны утекают капиталы. Сочетание санкций и очень низких цен на нефть наносит серьезный ущерб российской экономике. И наши аналитики говорят, что Путин отреагирует на это.
Но они не учли, насколько высокую цену Путин готов заплатить за это приключение и за этот открытый вызов Западу, благодаря которому он кажется настолько важной фигурой. Он стал российским Рональдом Рейганом. Это его пиар-кампания, он в полном объеме возвращает России ее национальную гордость.
Вы спрашиваете, согласен ли я с тем, что этот шаг заставит Путина заплатить большую цену и повлияет на его расчеты? Так писал Чикагский совет по международным отношениям, но лично я так не думаю, поскольку существует множество других областей, в которых он может сыграть.
Что его действительно беспокоит, так это то, как Запад отнесется к традиционным опасениям России по поводу безопасности своих границ – мы до сих пор не хотим признавать их интересы в этой области – и готовы ли США начать противостояние и обострить ситуацию, которая может развиваться в непредсказуемых направлениях. Поэтому я не думаю, что стоит потакать прихотям России. Но я также не думаю, что мы совсем откровенно говорим об Украине.
Украинское правительство очень сильно коррумпировано. И некомпетентность вооруженных сил не имеет к нам никакого отношения, это последствие коррупции в этих вооруженных силах. И я хотел бы, чтобы ответом на действия России стала поддержка правительства этой страны. Нужно оздоровить правительство и наладить его работу в полном объеме, однако эта обязанность не имеет ничего общего с Пентагоном и военной помощью.
Татьяна, как уже говорил Стивен, существуют опасения, что, предоставив оружие, США станут третьей стороной этого конфликта. Соединенные Штаты уже вовлечены в него?
ТАТЬЯНА ШВАЧУК: Несомненно. Дело не в Украине, а в России, которая стала агрессором и террористом по отношению ко всему миру. И если ее не остановить сейчас физическими методами, такими как предоставление оружия Украине, Россия не остановится и заберет себе еще больше европейской территории.
Как говорил Черчилль: «Если мы будем избегать войны, мы можем ее получить»*. И так и будет, если мы продолжим избегать физических мер и будем использовать только дипломатию, которая, как мы видим, не приносит результатов, и Путин не отступает. В случае с Россией нужно противодействовать ей силовыми методами. В противном случае Путин продолжит наступать и наступать, и так он может захватить пол-Европы. Кто знает?
То есть вы не считаете, что это может перерасти в полномасштабную региональную войну?
ТАТЬЯНА ШВАЧУК: Нет, если его остановить, то нет.
Ясно. Спасибо вам большое. С нами были Татьяна Швачук и Стивен Слемонс. Спасибо вам обоим за ваше мнение. Вы смотрите передачу «Дорожная карта» на MSNBC Shift. Мы скоро вернемся.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).
Дата выхода в эфир 04 февраля 2015 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
