Лидер левых в ЕС: пусть Турция выходит из НАТО — для безопасности Европе нужна Россия
Я приветствую в нашей студии главу объединения левых партий в ЕС и всё ещё депутата бундестага от Левой партии Грегора Гизи. Добро пожаловать, господин Гизи.
ГРЕГОР ГИЗИ, глава объединения левых партий в ЕС: Здравствуйте.
Господин Гизи, недавно вы заявили, что никогда не были так обеспокоены ситуацией в Европе, как в настоящий момент. В то же время Левая партия уже давно критикует ЕС, называя его завуалированным проектом элит. Может ли быть, что вы тем самым отчасти поспособствовали этой эрозии?
ГРЕГОР ГИЗИ: Даже если бы мы и хотели, у нас бы всё равно не получилось. Не в этом суть. Проблема заключается в том, что в нём (Евросоюзе. — RT) нет солидарности, социальной справедливости, демократии. Он действительно непрозрачен…
Но вы переживаете за его судьбу.
ГРЕГОР ГИЗИ: Теперь он хочет стать ещё и военным. Моя позиция: мы всё-таки должны его спасти. Спасти ради молодёжи. На то есть также экономические и политические причины. Более того, до сих пор между членами ЕС никогда не было войн. Всё это — причины, чтобы его спасти. Для этого нужна перезагрузка, чтобы сформировать его иначе. В настоящий момент Евросоюз разваливают. Вот что меня беспокоит. Кстати, если вам угодно, именно поэтому я и занял этот пост (главы объединения левых партий. — RT) в ЕС, чтобы внести небольшой вклад в его преобразование и спасение.
Вчера Нидерланды не дали разрешение на посадку и тем самым наложили запрет на выступления турецких политиков. В Германии и Франции им разрешено выступить. Каким должен быть общий курс Европы в отношениях с Турцией?
ГРЕГОР ГИЗИ: Во-первых, Эрдоган пытается превратить демократическую Турцию в страну с деспотией и диктатурой. В этой ситуация нельзя просто смотреть и ничего не делать. Во-вторых, нормы международного права позволяют запретить в собственной стране предвыборные кампании иностранных политиков. Не нужно, конечно же, сразу вводить запрет на въезд. Достаточно пресечь предвыборные выступления. Я понимаю, почему правительство Нидерландов приняло это решение. С другой стороны, подобные меры укрепляют позиции Эрдогана в Турции. Там происходит как раз то, чего хотелось бы избежать. Кроме того, нам необходимо наконец-то занять единую позицию. Я вас умоляю, мы же не можем позволить Турции изо дня в день шантажировать нас вопросом о беженцах. Так дело не пойдёт!
Тогда мне хотелось бы узнать, какова ваша логика. Ваша коллега по партии Сара Вагенкнехт сказала, что немцам надо вывести военных бундесвера из Инджирлика. Теперь то же самое говорит и ХСС. Это логично?
ГРЕГОР ГИЗИ: Это логично, потому что, если мы выступаем за курдов и за поддержку курдов, мы не можем одновременно вести борьбу против курдов и поддержки курдов. В любом случае, я действительно придерживаюсь мнения, что в военном отношении нам на Ближнем Востоке делать нечего. Мы можем играть совершенно другую роль, выступать посредником и так далее. Мы не должны предпринимать там действия военного характера. Почему мы должны быть главным поставщиком оружия для Саудовской Аравии? Я вас умоляю!..
Господин Гизи, по сути, вы, как и Сара Вагенкнехт, говорите, что надо вывести немецких военных. А что вы можете сказать по поводу нынешнего словесного развития конфликта? Сейчас Анкара косвенно угрожает выйти из НАТО. Не угодили ли мы в виток разрастания конфликта, который постепенно становится истерическим?
ГРЕГОР ГИЗИ: Знаете, после окончания холодной войны сформировалось новое положение, которое не приняли во внимание. НАТО когда-то было основано в том числе для противодействия Варшавскому договору и сегодня, возможно, утратило свою функцию. Возможно, нам действительно нужна новая структура безопасности и сотрудничества в Европе, включающая Россию, — иначе мы не добьёмся никакой безопасности. Поэтому я, в отличие от других, не вижу ничего катастрофического, если они (турки. — RT) выйдут из НАТО. Но это, разумеется, отчётливо показывает, насколько обострились отношения.
Позвольте уточнить: вы считаете, что не будет ничего катастрофического, если Турция захочет выйти из НАТО?
ГРЕГОР ГИЗИ: Да, потому что Турция нам больше совершенно не нужна. У нас ведь больше нет холодной войны, у нас другая ситуация на Ближнем Востоке. А Турция… простите, НАТО пытается на международном уровне сделать так, чтобы оно повсюду имело возможность вмешаться. Но зачем? Я считаю, мирный проект, который когда-то был, — вот что мы должны поддерживать в первую очередь. Нам нужно уйти от этого военизированного мышления. Повсюду думают в военном ключе: Израиль думает в военном ключе, все думают в военном ключе. Господи! Нам нужен новый толчок, вот что я думаю.
Это были важные слова, спасибо большое за то, что были с нами, Грегор Гизи.
Дата выхода в эфир 12 марта 2017 года.
