Расхождения во взглядах с Владимиром Путиным на будущее России Дмитрий Медведев охарактеризовал как настоящую демократию и конкуренцию, которые помогают более верно выбирать приоритеты. В эксклюзивном интервью CCTV он подчеркнул, что не исключает своего участия в предстоящих президентских выборах.
С прежним президентом они учились и жили в одном городе. Кто, он или Путин, в 2012 году вступит в борьбу за Кремль?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ, Президент РФ: Я не исключаю того, что я буду баллотироваться на новый срок, должность Президента.
14 апреля в Китае на острове Хайнань пройдет встреча на высшем уровне стран-членов БРИК.
Программа «Глобальный взгляд» получила приглашение посетить Россию для эксклюзивного интервью с президентом Медведевым. Оно будет показано сегодня вечером.
ШУЙ ЦЗЮНЬ-И, ведущий: Здравствуйте, дорогие телезрители. У меня за спиной на Москве-реке вы видите памятник. Это Петр Великий, который в истории освоения России и привел страну к славе и величию. Сегодня он олицетворяет мечты о превращении России в сильное государство.
И хотя в 90-х годах прошлого столетия путь к этой мечте о сильном государстве был довольно тернистым, тем не менее это факт, что сегодня Россия превратилась в одну из самых быстро развивающихся экономик мира и стала признанным поставщиком энергоресурсов для всего мира. А также вместе с нашей страной - Китаем, - Бразилией и Индией она образовала хорошо всем известное объединение БРИК.
14 апреля в Китае, на Хайнане, пройдет саммит стран БРИК. До начала саммита мы побывали в Москве и взяли эксклюзивное интервью у нынешнего президента Медведева. Как российский президент оценивает сегодня роль России? Что он думает об отношениях двух великих держав: России и Китая? К какой стратегии Россия прибегнет, чтобы ответить на вызовы современного меняющегося мира? Конечно, есть еще вопрос о следующих президентских выборах, который волнует многих за рубежом. И вот ответы на все эти вопросы мы надеемся получить непосредственно от Медведева.
Господин Президент, через несколько дней Вы поедете в Китай на остров Хайнань, будете принимать участие в саммите БРИКС. Фактически после того, как к этому формату присоединилась ЮАР, это первый саммит именно в формате БРИКС, пяти стран. Какие у Вас ожидания связаны с предстоящим саммитом? И также я хотел бы узнать, с точки зрения России, как Вы считаете, какое значение имеет БРИКС? Какое политическое влияние, значение, помимо экономического измерения, он может иметь?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я с большим интересом готовлюсь к саммиту, первому саммиту БРИКС, который состоится на Хайнане в Китайской Народной Республике.
Во-первых, потому что это действительно уже сформировавшийся новый и очень важный международный формат, который сегодня дополнен ещё и Южно-Африканской Республикой. Страны БРИК, а теперь БРИКС, начали проводить совместные инициативы, координировать свою экономическую политику, стараться вырабатывать общие подходы к решению самых разных международных проблем. А к тому времени, когда действительно мы стали работать теснее и интенсивнее, возникла одна огромная проблема – международный финансовый кризис. И, надо признаться, я вообще прямо об этом хочу сказать, что мы достаточно быстро преодолели последствия кризиса ещё и потому, что страны БРИК были едины в своих подходах.
Так что БРИК, а сегодня БРИКС, – это уже вполне сформировавшийся, работающий механизм согласования позиций ряда крупных, быстро развивающихся стран, к числу которых относится Китай, Индия, Бразилия, Россия, ну и теперь Южно-Африканская Республика, очень важный инструмент. Я абсолютно уверен, что мои предстоящие контакты тоже будут весьма и весьма позитивными. Я, естественно, надеюсь встретиться со всеми руководителями стран БРИКС, в том числе и с Председателем Китайской Народной Республики Ху Цзиньтао. Мы будем обсуждать и двусторонние вопросы, и, конечно, вопросы координации нашей политики по международным делам.
Вот такова повестка. Надеюсь, всё будет успешно. Я уж не говорю о том, что мне просто интересно будет посмотреть Хайнань. Я там не был никогда. Огромное количество туристов из нашей страны было. Это прекрасный курорт, и просто будет любопытно узнать, как всё выглядит, как всё устроено. Я уверен, что мне понравится.
Мы знаем, что в этом году исполняется 10 лет с момента подписания Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем. Уже более 10 лет активно развивается стратегическое партнёрство между нашими странами, и в целом отношения эти достаточно зрелые, очень хорошие, фактически сейчас они находятся на высшей точке своего развития за всю историю двусторонних отношений. Считаете ли Вы, что действительно сейчас наши отношения находятся на самом высоком уровне за всю свою историю?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я полностью согласен с тем, что наши отношения сейчас находятся на высшей точке своего развития за всю историю российско-китайских отношений. Это, правда, не значит, что мы должны успокоиться, расслабиться и смотреть за тем, как всё идёт, с горы, ничего не предпринимая. У нас сейчас действительно очень мощные отношения. Во-первых, мы стратегические партнёры, и это констатировано и нашим договором, и многочисленными политическими заявлениями, которые делались лидерами двух стран.
Во-вторых, у нас колоссальный объём экономических связей, экономического сотрудничества. В прошлом году товарооборот снова вернулся на уровень 60 миллиардов долларов. Если говорить прямо и откровенно, я абсолютно уверен, что это не предел для наших экономик. Китайская экономика огромна, российская экономика, в общем, тоже немаленькая. И я думаю, что планка в 100 миллиардов долларов абсолютно достижима в относительно близкой перспективе.
Но дело не только в торговле. У нас очень мощное инвестиционное сотрудничество. Причём оно касается самых разных областей и энергетики, что само собой разумеется, потому что Китай – очень большой потребитель энергии, а Россия – весьма мощный поставщик энергоносителей. Мы занимаемся высокими технологиями, мы занимаемся космосом совместно, мы занимаемся созданием атомных станций, мы занимаемся развитием различного рода сельхозкооперации. Все эти направления, конечно, должны укрепляться. Но нужны и новые сферы инвестирования.
Ну и, наконец, гуманитарное сотрудничество. Вы знаете, я очень рад и просто с удовольствием всегда вспоминаю, что я был Председателем Года России в Китае и Китая в России, когда работал в Правительстве нашей страны. Мне тогда по долгу службы приходилось неоднократно бывать в Китайской Народной Республике. Я проводил всякого рода совещания, обсуждения, мы планировали мероприятия, их состоялось очень много, почти пять сотен, многие из них получились очень интересными.
По правде говоря, многие в Китае относятся к России с особым теплым чувством. И недавно мне попались данные одного социологического опроса в России, в котором россияне говорили о странах, оказывающих на них наибольшее влияние, и Китай, похоже, впервые вышел на первое место. Мне кажется, что это весьма показательная перемена. Две наших страны - соседи, и сближает нас не только территория, но и широкие взаимные интересы. И это доверие крайне важно.
И конечно, господин президент, мне бы хотелась задать еще такой вопрос: как говорят, в прежние времена наша страна училась у Советского Союза. Мы тогда еще СССР называли «старшим братом». Однако сейчас в результате реформ последних 30 лет экономика Китая стремительно развивается, и прежний «младший» обогнал «старшего брата». Как по Вашему, что россияне думают по этому поводу?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я абсолютно убеждён, что простые россияне, как Вы говорите, они очень хорошо относятся к Китайской Народной Республике по разным причинам. Во-первых, у нас действительно есть общая история, она была разной, она была временами трудной, но это наша общая история, и в этот период было многое сделано для развития добрых отношений. Во-вторых, многие наши люди с восхищением смотрят за тем, как развивается Китайская Народная Республика. Вот Вы говорили, что в какой-то период китайцы многому учились у жителей нашей страны. Нормальные люди должны понимать: всегда есть чему поучиться у соседей. Сейчас нашим компаниям, нашим предпринимателям, некоторым нашим социальным структурам есть чему поучиться у наших китайских друзей – это нормально. И ни в коем случае здесь не нужно надуваться и говорить, что вот мы когда-то были такие важные, а сейчас мы ещё у кого-то учиться должны. Тот, кто перестаёт учиться, тот начинает умирать.
Для большинства наших граждан, как, надеюсь, и граждан Китайской Народной Республики, наши страны остаются близкими, соседними, дружественными, в чём я убедился, кстати, когда некоторое время назад около недели отдыхал в Китайской Народной Республике. Могу Вам сказать, это было на Жёлтом море.
Вы смотрите программу «Глобальный взгляд».
В прошлом 2010 году внимание международной общественности было привлечено к одной горячей точке – Корейскому полуострову. Во имя поддержания хрупкого равновесия на Корейском полуострове президент Южной Кореи Ли Мен Бак в новогоднем обращении заявил, что будет стремиться к новому поворотному моменту в отношениях между севером и югом Кореи. Ведущие газеты КНДР также в первые дни нового года в совместной публикации выразили надежду на улучшение отношений между Южной Кореей и КНДР.
Однако за этим последовала целая серия инцидентов, которые полностью изменили ситуацию на Корейском полуострове, вплоть до угрозы военных действий: совместные корейско-американские и американо-японские военные маневры привели к усилению напряженности на полуострове. США также, пользуясь случаем, сформировали тесный альянс с Японией и Южной Кореей.
В тот момент, когда обстановка на полуострове накалилась до предела, Россия и Китай совместно прилагали усилия к тому, чтобы избежать ее ухудшения.
Во время нашего интервью российский президент Медведев отметил, что военный конфликт в Ливии также зашел очень далеко. Он считает, что в этом году в мире происходит слишком много военных конфликтов.
В прошлом году во время обострения ситуации на Корейском полуострове Россия и Китай очень много сделали для смягчения ситуации, для возобновления шестисторонних переговоров. И фактически позиции наших двух стран абсолютно идентичны. Как Вы считаете, сейчас возможно ли возобновление шестисторонних переговоров? И если да, то какую роль они могут сыграть в разрешении вопроса Корейского полуострова? Как Вы считаете, как должна создаваться система обеспечения стабильности и мира в Северо-Восточной Азии? Какие планы у России есть на этот счёт?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Планы России на эту тему просты – мы хотим вместе с другими странами обеспечивать безопасность в Азиатско-Тихоокеанском регионе и, соответственно, в этой части света.
Как этого добиться? Только путём многосторонних консультаций. Вот Вы упомянули о проблеме Корейского полуострова, взаимоотношений между Югом и Севером, проблеме денуклеаризации Корейского полуострова. Может ли это сделать одна страна? Нет! Я в этом абсолютно уверен. Мы готовы к тому, чтобы вносить свой вклад, в том числе и в шестисторонние переговоры. Способны ли они возобновиться? Я считаю, что да, при определённых условиях, только мы все должны постараться.
Но нельзя, чтобы по этому вопросу кто-то один доминировал, и не потому, что мы уж так против односторонних или двусторонних переговоров, я просто не верю в их результативность. Иногда говорят: отдайте это всё другой стране, допустим, Соединённым Штатам Америки, они обо всем договорятся. Не договорятся! Так мир устроен, что необходимы гарантии, необходимо создавать комплексную систему безопасности, и поэтому шестисторонние переговоры, в которых участвуют две Кореи, Китай, Российская Федерация, Япония, Соединённые Штаты Америки, в этом смысле мне представляются гораздо более объективным механизмом.
Действительно, Вы очень правильно говорите. В прошлом году было очень серьёзное обострение ситуации на Корейском полуострове. И мы видели различные попытки с обеих сторон: то военные учения, то другие действия провокационного характера. И, в общем-то, ситуация была на грани войны, по сути.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Да.
Мы даже боялись, что, возможно, в этом регионе сложится новый баланс сил. И речь шла именно о некоем военном альянсе между Америкой, Кореей и Японией в данном направлении. Как Вы считаете, возможно ли такое изменение расстановки сил в регионе и какие соображения на этот счёт есть у России?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Мы тоже являемся частью этого региона. Мы же не с другой планеты. И для нас небезразлично, что там происходит. И если бы, не дай бог, произошло бы то, о чём Вы говорите, и начался бы военный сценарий, это была бы просто катастрофа, потому что мы понимаем, что использование силы имеет свойство распространяться.
Это очень насыщенный регион, где живёт много людей, это было бы просто страшным испытанием для всех. Поэтому я считаю, что военного способа решения этой проблемы нет, потому как на это уйдут годы, десятилетия. На Корейском полуострове уже была война. Хватит. Я считаю, что обе Кореи способны договариваться. Нагнетание страстей, бряцание оружием, проведение различного рода манёвров – они же просто нагнетают ситуацию. Конечно, это иногда является и способом такого политического торга: мы здесь что-то продемонстрировали, показали наше вооружение, мы в эту сторону выстрелили, что-то долетело куда-то... Но мы же понимаем, что в определённый момент механизмы сдерживания могут отказать. И что произойдёт? Произойдёт развязывание полноценного военного конфликта.
Поэтому наша задача сделать всё, чтобы никакого военного конфликта не было. Хватит человечеству военных конфликтов в других местах. Этот год в этом смысле оказался тоже не самым простым.
Вы очень верно сказали, что в этом году также у нас очень много конфликтов, и, конечно, всех волнует вопрос Ливии и других конфликтных и проблемных точек. Но говоря, кстати, о Ливии, считаете ли Вы, что ситуация в Ливии может полностью выйти из-под контроля, и возможно ли такое, чтобы Ливия стала вторым Ираком?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Эту ситуацию не контролирует НАТО, потому что по понятным причинам у них нет мандата на то, чтобы проводить какие-либо широкомасштабные операции. А операция по блокированию воздушного пространства, по закрытию неба, приобрела очень своеобразные очертания, потому что она, по сути, свелась к применению силы. Тем не менее результат не достигнут, и, насколько я понимаю, планы в этом смысле у всех очень разные. Европейцы говорят одно, американцы говорят другое, то «будем принимать участие», то «не будем принимать участие». Эту ситуацию не контролируют повстанцы, потому что у них нет на это ни сил, ни средств, ни возможностей.
В то же время я считаю, что для того, чтобы наводить порядок, необходимо действовать строго в соответствии с существующими международными мандатами. Россия, кстати, как и Китайская Народная Республика, здесь занимала абсолютно симметричные, одинаковые позиции.
Вы смотрите программу «Глобальный взгляд».
Одна из последних заметных инициатив российского президента Медведева - это распоряжение о том, чтобы высокопоставленные правительственные чиновники вышли из состава руководства государственных компаний. Медведев уже неоднократно критиковал государственные предприятия за низкую эффективность работы и распространение коррупции. Однако российские аналитики считают, что в условиях, когда до президентских выборов 2012 осталось меньше года, такие действия Медведева больше направлены на то, чтобы ослабить окружение российского премьера Путина, и имеют явный политический подтекст.
Например, по ситуации в Ливии у Медведева и Путина возникли разногласия и к тому же вылились в публичный обмен заявлениями. В частности, Медведев назвал недопустимыми слова Путина, который сравнил намерения Запада нанести удар по Ливии со «средневековыми крестовыми походами». К настоящему моменту это самый крупный открытый конфликт в российском политическом тандеме, в котором Медведев впервые нарушил табу на публичную критику Путина.
Я заметил, что у вас висит портрет Петра Великого. Известно о значении его свершений для истории России. И конечно, в стране надеются, что во время Вашего пребывания на посту президента удастся возродить Россию. Я обратил внимание, что в последнее время во внутренней политике Вы приняли ряд принципиальных шагов: это борьба с коррупцией, программа модернизации.
И вот недавно еще одно распоряжение. Имеется в виду намерение вывести высокопоставленных правительственных чиновников из состава руководства госкомпаний. Не могли бы Вы пояснить, как это может отразиться на экономическом возрождении России, на жизни вашего народа?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Изменения назрели. Тот, кто не меняется, тот остаётся в прошлом. Это очевидно. Все крупнейшие страны быстро меняются. То, что хорошо было 10 лет назад, уже нехорошо сегодня. Мы должны приспосабливаться под меняющийся мир, приспосабливать этот мир под себя.
Почему я об этом говорю? Потому что мы должны развиваться. Россия не исключение. Я считаю, что мы должны изменить нашу страну. Конечно, мы и дальше будем поставлять энергоносители, но за счёт нефти и газа благополучия в XXI веке не обеспечишь. Нельзя отгораживаться, нельзя говорить: знаете, мы всё сами хорошо знаем, мы сами у себя разберёмся. Потому что, как правило, за этим следует заскорузлость, нежелание меняться, а потом и застой, стагнация, разрушение основ государства.
Поэтому мы должны быть готовы к изменениям, мы должны меняться, мы должны модернизировать и экономику, и социальную жизнь, и политическую систему. Должны приходить новые люди, должны приходить новые политики, должны приходить новые руководители на предприятия, экономика должна жить по своим законам. Поэтому представители государства в советах директоров крупнейших компаний должны подвинуться, они сделали своё дело. Пусть приходят независимые директора, а министры пусть концентрируются на своих задачах, пусть занимаются управлением экономикой, промышленностью, социальной сферой, а не просиживают штаны в советах директоров и на различных совещаниях. Вот чем надо заниматься.
Сегодня в ходе интервью у меня возникает впечатление, что, во-первых, Вы очень глубоко размышляете по очень широкому кругу вопросов. И, в общем-то, Россия действительно очень большая, великая страна: 140 с лишним миллионов населения, огромная территория, политические, экономические вопросы. Огромный груз ответственности. И мне кажется, что Вы всё-таки молодой человек, с моей точки зрения. Вы устаёте или нет?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Это как посмотреть. Я уже не кажусь себе таким молодым. Что касается усталости, любой человек устаёт. Это нормально. Вопрос в том, как ты преодолеваешь усталость. Если ты просто ложишься отдыхать на кровать, скорее всего ты не справишься с теми жизненными вызовами, которые существуют перед любым человеком, кем бы он ни работал. А если ты стараешься как-то активным образом преодолевать эту усталость, тогда всё может получиться.
Что нужно делать? Нужно заниматься спортом, гимнастикой, как наши китайские друзья, разгружаться как-то, читать книжки, ходить в театр, смотреть фильмы, общаться с друзьями, проводить время с семьёй. В этом случае усталость отступает. И это помогает преодолевать проблемы.
Господин Президент, поскольку я журналист, я не могу удержаться от того, чтобы задать Вам такой вопрос, которым, в общем-то, весь мир интересуется: каков формат Вашего сотрудничества с премьером Путиным?
И, кроме того, уже меньше чем через год состоятся выборы – очередные выборы Президента Российской Федерации. Будете ли Вы в них участвовать?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Не могу сказать, что это самый оригинальный вопрос, который я услышал. Но это нормально. Вы должны такие вопросы задавать, я обязан на них отвечать.
По поводу моих отношений с Владимиром Путиным. Я неоднократно об этом говорил и ещё раз хотел бы сказать. У нас дружеские, очень тёплые, товарищеские отношения, которые сформировались за последние 20 лет. Это большой период, в том числе в моей жизни, Вы сказали, что я ещё не такой старый. Я Путина знаю практически полжизни, это немало, и мы встретились с ним впервые ещё в Петербурге много-много лет назад. Мы общаемся; общаемся, естественно, в товарищеском ключе, но при этом у нас сегодня разные позиции, разные роли: я Президент страны, гарант исполнения её Конституции, глава государства.
Президент формирует Правительство, управляет многими процессами в стране.
Правительство занимается своими делами, занимается экономикой, социальной сферой, делает это в ежедневном режиме – это тоже большая работа. Это, естественно, наложило свой отпечаток и на мои отношения с моим коллегой, другого и быть не могло, точно так же, когда я работал в Правительстве, а Президентом был Владимир Путин, ситуация была зеркальная – это нормально.
Ну а что касается будущего; будущего, конечно, не знает никто, но я могу Вам сказать, что я, как действующий глава государства, как Президент, конечно, о нём думаю, я просто обязан это делать. Я не исключаю того, что я буду баллотироваться на новый срок, должность Президента. Решение будет принято, причём в достаточно уже короткой перспективе, потому что, как Вы правильно сказали, уже меньше года остаётся. Но это решение должно, во-первых, быть зрелым и, во-вторых, оно должно опираться на существующую социальную ситуацию, на существующий расклад политических предпочтений и, самое главное, на отношение людей. Прежде чем такие решения принимать, надо взвесить все шансы, не действовать механистически, а именно действовать с полным пониманием ситуации. Я рассчитываю, что такое понимание в относительно короткой перспективе сформируется, я о нём расскажу.
Я помню, что и Вы, и премьер Путин говорили, высказывались в таком ключе, что наша задача, чтобы через десять–двадцать лет Россия была одним из самых сильных, мощных государств в мире. У вас единая задача в этом плане, если я правильно понял?
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ: Я уверен, что у нас в этом плане единая задача. Я даже больше скажу. Я думаю, что нет ни одной здоровой политической силы в стране, которая не желает своей стране, в данном случае Российской Федерации, нашей любимой стране, процветания. Мы просто, может быть, по-разному видим методы и способы достижения этого процветания. Но это и есть демократия, это и есть конкуренция. Вот у меня одна позиция, у кого-то она может быть немножко другой. И только взаимообогащение способно создать результат. Но приоритеты развития, мне кажется, должны быть очень близкими, только тогда возможен успех.
Большое спасибо, господин Президент.
ШУЙ ЦЗЮНЬ-И, ведущий: Несколько лет назад, вступая на пост президента, Владимир Путин заявил: дайте мне 20 лет - и мир увидит сильную Россию. После прихода к власти Дмитрия Медведева это также неоднократно подчеркивалось. И хотя сейчас за рубежом много спекулируют на тему предстоящих президентских выборов в России, тем не менее не важно, кто через 11 месяцев войдет в Кремль, который виден у меня за спиной, поскольку неизменным останется это стремление России. И это поступательное движение страны уже не остановить. И вот это мы отчетливо ощутили во время нашего интервью с президентом Медведевым.
Благодарим за внимание к нашей программе. До свидания.
Дата выхода в эфир 12 апреля 2011 года.
