Уже несколько недель в России проходят массовые демонстрации против Владимира Путина и его политики, десятки тысяч людей регулярно выходят на улицы. Вы являетесь одним из самых известных лиц этого движения. Считаете ли вы, что это начало конца эры Путина?
Россия: выборы, когда выбора нет?
Российский оппозиционер и писатель Борис Акунин в эксклюзивном интервью DW высказал свою точку зрения по вопросам: президентские выборы без выбора и каковы шансы на перемены в России?
БОРИС АКУНИН, писатель: Да, я уверен, что политическая биография Владимира Путина сейчас в последнюю стадию вошла.
Но он еще популярен в регионах, и у него, как и раньше, и сейчас самые большие шансы победить на президентских выборах.
БОРИС АКУНИН: Вы знаете, очень трудно говорить о реальных шансах Владимира Путина на выборах 4 марта, потому что мы этого уже не поймем. Для того чтобы это понять, выборы должны проходить честно и прозрачно. А они с самого начала проходят в такой ненормальной обстановке.
Начать с того, что выбор кандидатов определен Кремлем. Большинство из нас, из людей, принадлежащих к протестному движению, у нас нет человека, за которого мы хотели бы голосовать. Искусственно создана ситуация, когда есть Путин и есть люди, ни один из которых нам не нравится. Это во-первых.
Во-вторых, то, как происходит президентская кампания. Это до такой степени бесстыдно, весь телевизионный эфир занят одним Владимиром Путиным. Все федеральные каналы работают, как его пропагандистская машина. О какой честности, о каком реальном соотношении сил тут можно говорить?
Интересно, что, если мы вернемся к демонстрации, что, в первую очередь, участвуют в демонстрациях представители нового среднего класса России. Люди, которые, например, за 12 лет правления Путина добились успеха. Что их толкает на улицу?
БОРИС АКУНИН: Я думаю, что это естественный процесс эволюции. Средний класс в своем развитии проходит некоторые стадии. Вот сейчас у него закончилась стадия, когда люди были заинтересованы только личным: обеспечить нормальную жизнь для себя и для своей семьи. Вот это, слава богу, произошло.
Тогда люди начинают интересоваться тем, что происходит вокруг, что происходит в городе, что происходит в стране. Они хотят участвовать в политической жизни, у них сейчас такой возможности нет. Власть до такой степени привыкла, что она делает все что хочет, и никто на это не обращает внимание, что сейчас власть просто оказалась в неожиданной для себя ситуации.
Что, эти выборы парламентские были более нечестными, чем предыдущие? Да нет, точно такими же. Просто раньше людям было наплевать, а сейчас они вдруг вышли на улицы. И Путин не понимает: а что изменилось, что произошло?
А произошло то, что это другая страна, это другая Россия. Средний класс в ней теперь большой. Он требует влияния, он требует участия в управлении. И так теперь уже и будет.
Но сам Путин говорит, что это его успех, что вообще есть такой средний класс.
БОРИС АКУНИН: Да, у нас есть такая точка зрения, что все хорошее, что происходит в стране, – за это спасибо Владимиру Путину, а если что-то происходит плохое в стране, то в этом виноваты американский Государственный департамент и деятели оппозиции. Но, к сожалению, все меньше и меньше людей верят в эту ерунду.
Пока так было, что большая часть демонстраций была разрешена, что полиция ведет себя спокойно. А вы разделяете опасения, что, может быть, в конце концов, у Кремля могут сдать нервы?
БОРИС АКУНИН: Видите ли, в окружении Путина очень много чрезвычайно неумных людей. Чрезвычайно неумные люди, когда они хотят выслужиться перед начальством, способны на всякие неадекватные поступки. Поэтому это, конечно, вероятно. Но я думаю, что это лишь приблизит срок падения режима и лишь еще больше радикализирует протестные настроения.
Легко разгонять демонстрацию, в которой участвуют 300 человек, невозможно разогнать демонстрацию, в которой участвуют 100 тысяч человек. Да и полиция, по-моему, уже как-то не особенно хочет ее разгонять, потому что там стоят молодые полицейские, они смотрят, они впитывают эту атмосферу.
Самое сильное, что было на этих демонстрациях, - это не речи, которые произносились с трибуны, а просто атмосфера. Все спокойные, все доброжелательные, люди туда приходят, чтобы почувствовать свою силу. Они ее уже почувствовали, с этим теперь ничего на самом деле сделать нельзя.
Путин сначала игнорировал протесты, потом он даже сказал, что да, он готов пойти на диалог с оппозицией, даже говорил, что именно с вами готов встретиться. Если бы были такие приглашения, вы бы пошли на разговор с Путиным?
БОРИС АКУНИН: Пошел бы на следующих условиях. Значит, во-первых, этот разговор должен быть публичным, все, что там говорится, должно быть записано и предъявлено обществу. Ни в каких секретных разговорах никто из нас не заинтересован. И это, конечно же, не может быть частью пропагандистской кампании Кремля. Я уверен, что на таких условиях Путин ни на какие встречи, ни с кем из деятелей оппозиции не пойдет.
Я и с самого начала отнесся к этому приглашению, как к чистой клоунаде. Было понятно, что никакой встречи не будет. Владимир Путин явно не понимает того, что происходит с ним и с его страной. Ему все кажется, что это какие-то временные проблемы и трудности, что он опять всех перехитрит. Он никого перехитрить уже не может. Его популярность стремительно падает. Столицу, Москву, он потерял уже точно. Он себе ее не вернет.
Путин в своей предвыборной кампании на выборы 4 марта обещает, что он хотел бы укрепить демократию в России, что хотел бы усилить роль народа в процессе принятия решений. Можно ли верить таким заявлениям?
БОРИС АКУНИН: Видите ли в чем дело. Когда властитель начинает утрачивать власть, а общество требует реформ, у него из опыта истории есть только одна возможность как-то удержаться. Он должен возглавить движение за реформы. Он должен давать больше того, что требует оппозиция. А Путин все время отстает от этого движения. Он предлагает то, что устроило бы общество 2 месяца назад.
Сейчас всего этого катастрофически мало. Он оказывается в ситуации, когда он все время должен отступать. Он все время должен догонять. Ему все время... такое ощущение, что он с нами торгуется. Это очень слабая позиция. То, что он предлагает, – этого абсолютно недостаточно. Речь, допустим, идет о восстановлении прямых выборов губернаторов, что для огромной России очень важно. Потому что все основные проблемы у людей возникают на местном уровне, с местной властью.
И медленно появляется поправка правящей партии, что, оказывается, губернаторы должны проходить какой-то президентский фильтр. Тогда какие они независимые? Какая цена вообще таким прямым выборам? И вот это на всех уровнях того, что предлагает Путин. Общество, по-моему, не относится к этому, как к чему-то серьезному.
Лозунг вашего протестного движения – это «Россия без Путина». Но есть ли альтернатива Путину?
БОРИС АКУНИН: Нас все время спрашивают наши оппоненты: кто, если не Путин? При этом нам предлагают, значит, на выбор несколько совершенно каких-то марионеточных кандидатов и говорят: вот кто, кто-то из них лучше, чем Путин? Да никто не лучше. Но это неправильная постановка вопроса. Когда нас спрашивают: кто, если не Путин? - мы отвечаем: не кто, а что. Это «что» называется демократия.
Дайте нам провести нормальные выборы, дайте нам понять, как распределяются силы в обществе, пусть появятся партии и нормальные политики, у которых есть своя платформа. Пусть это будет конкурс платформ. Мы проголосуем за ту, которая нам больше нравится. Почему мы все время должны существовать под каким-то лидером? В России времена лидеров закончились. Нам нужны сейчас принципы, нам нужны идеи. Вот за что люди хотят голосовать.
Обратите внимание: у оппозиции лидеров никаких нету. Средний класс не нуждается в лидерах. Это люди, каждый из которых привык думать собственной головой. Даже если они кого-то уважают, они его слушают и с чем-то соглашаются, а с чем-то - нет. Вот на самом деле то самое важное, что сейчас происходит в России, и вообще-то, это я говорю как историк, это самое отрадное, то, что происходит во всем этом процессе.
Значит лидеры вообще не нужны?
БОРИС АКУНИН: Лидеры не нужны. Я уверен, что на следующем этапе своего развития Россия изменит свой конституционный статус и станет из президентской республики парламентской республикой. Это будет конкуренция партий и идей, а президент не будет обладать такими полномочиями, которыми он обладает сейчас.
А сейчас, если я вас правильно поняла, вы считаете, что на этих президентских выборах вообще нет выборов?
БОРИС АКУНИН: Выборов как таковых нету, потому что это с самого начала нечестные выборы. Нечестные со стадии выдвижения и регистрации кандидатов. Они нечестные по тому, как проходит президентская кампания. Мы просто видим… Я состою в Лиге избирателей. Мы получаем сигналы со всей страны о нарушениях. Даже и сигналов никаких не нужно. Достаточно включить телевизор. Ты видишь, что все федеральные каналы работают, как пропагандистская машина одного кандидата. О каких честных выборах может тут вообще идти речь?
Очень часто слышно мнение, раньше и сейчас тоже, в том числе и российских политиков, что Россия пока не готова к настоящей демократии. Считаете ли вы, что Россия сейчас готова к этому?
БОРИС АКУНИН: Вы знаете, у меня такое ощущение, что в начале 90-ых годов, когда пал тоталитарный строй, Россия действительно оказалась не готова к демократии, именно поэтому она здесь не удержалась, она здесь не утвердилась. У нее не было социальной опоры.
Сейчас, за эти 20 лет наша страна очень сильно изменилась. У меня такое ощущение, что вот сейчас, во втором десятилетии 21 века, демократия в России имеет хороший шанс на то, чтобы оказаться успешным проектом. И причина состоит в том, что здесь появился сильный средний класс, для которого демократическая форма правления наиболее естественна.
Средним классом управлять путинскими методами невозможно, это не будет работать. Я уверен, что в России все равно установится демократический строй. Проблема в том, как быстро это произойдет. Зависит это от двух факторов: во-первых от скорости, с которой будет деградировать путинская система, а она деградирует, и быстро. И с другой стороны идет встречный процесс: скорость, с которой самоорганизуется оппозиционное движение. И вот как только эти два потока сойдутся в одной точке, в России произойдет политическая перемена.
Когда это может быть?
БОРИС АКУНИН: Это зависит от огромного количества факторов. Как это ни парадоксально, больше всего это зависит от количества ошибок, которые делает власть. Она их делает очень много.
Борис Акунин, спасибо вам огромное.
БОРИС АКУНИН: Спасибо.
Дата выхода в эфир 27 февраля 2012 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
