Итак, мы снова с вами. Сегодня мы с моей гостьей поговорим о России и Украине. А говорить ей придется быстро, пока эти страны не стали единым целым. Поприветствуем Юлию Иоффе. Мисс Иоффе, спасибо большое, что к нам пришли.
Юлия Иоффе: Путин бы и Луну аннексировал, да русские все запорют
Владимир Путин видит себя исторической фигурой и готов терпеть экономические санкции ради великих свершений, считает американская журналистка Юлия Иоффе. В интервью с ведущим юмористической передачи Colbert Report она в шутку предположила, что так русские попробуют и Луну захватить, правда, наверняка «все запорют».
Вы – старший редактор журнала New Republic, и вы также работали московским корреспондентом изданий Foreign Policy и New Yorker. Вы – уроженка России, но являетесь гражданином США — вы переехали сюда в возрасте семи лет.
Сейчас мы очень много обсуждаем Украину, и в этой связи также очень часто говорим о России. Я знаю, что это — очень важная тема, и я знаю, что она мне совсем не безразлична… Но почему же все-таки она так важна и почему она мне не безразлична — причем настолько, насколько меня не заботило ни одно международное событие? Ведь остальной мир я просто игнорирую. Почему же эта история так приковала наше внимание?
ЮЛИЯ ИОФФЕ, старший редактор журнала New Republic: Вообще-то, людей не очень волновал этот конфликт. Эти события попадали на передовицы газет в течение двух последних месяцев. Однако внимания на это никто не обращал — до тех пор, пока придурки, которые воюют в этом регионе, не сбили самолет с гражданами десятка стран на борту.
«Придурки» — это такой термин?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Да, это термин, используемый разведслужбами.
Вы провели некоторое время с этими… Как там российские сепаратисты на Украине сами себя называют?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Они называют себя «добровольным ополчением».
«Ополчением»…
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Вообще-то, они называют себя жителями Донецкой народной республики. Но своих солдат они называют «добровольным ополчением», поскольку многие из них взялись за оружие, потому что они слишком часто смотрят российское телевидение.
А на российском телевидении что, показывают реалити-шоу типа «Кто хочет стать революционером»? Что за передачи такие идут по российскому телевидению, что люди берутся за оружие и начинают воевать против соотечественников?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Последние несколько месяцев, по меньшей мере, с февраля, российское телевидение убеждало их в том, что власть в Киеве захватила фашистская хунта, и люди этой хунты идут к ним и собираются сожрать их детей, изнасиловать их женщин и сжечь их земли. Поэтому многие люди действительно напуганы, они берут в руки оружие и идут воевать.
То есть в России показывают вот такие вечерние выпуски новостей? В России есть свободная пресса?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Нет, ее не существует. Большинство телеканалов – а россияне, в основном, узнают о новостях из телевидения – принадлежат либо непосредственно Кремлю, либо лояльным ему компаниям. Руководители основных телеканалов приезжают в Кремль раз в неделю, встречаются с человеком, ответственным за телевидение и определяют программу на ближайшую неделю.
Понятно. Вы встречались с Игорем Безлером, так ведь его зовут? По прозвищу – «Бес». Он хороший парень?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Просто душка. Вообще, он — довольно непредсказуемый персонаж, очень непостоянный.
Он – один из ополченцев?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Он — один из лидеров ополченцев. На самом деле, он даже не является гражданином Украины. Так что довольно странно, что он ведет борьбу в рядах движения, которое стремится к отделению региона от Украины и присоединению к России. Он – гражданин России, раньше работал в российской военной разведке. Родился он еще в советском Крыму.
Он – один из лидеров этой группы, которая пытается отделиться?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Именно так.
А я правильно произношу это название – «Донецк»?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Да.
По-русски это значит «маленький пончик»*? Нет?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Нет. Я не знаю точно, почему город так называется. Я думаю, наверное, в честь реки Дон.
А, ну вот. Все ясно. Итак, если я не ошибаюсь, украинские власти говорят, что у них имеется аудиозапись, на которой именно этот Безлер говорит: «Мы только что сбили самолет»?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Да.
А он расстроен тем, что сбил самолет, или он радуется?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Он немного нервничает, сильно сквернословит, говорит: «Послушай, это совершенно точно, 100 процентов гражданский самолет». Что примечательно, его куратор из России говорит: «А, они наверное просто своих шпионов сбрасывали».
В России появилось множество теорий заговора, объясняющих, кто на самом деле сбил этот самолет. Расскажите нам о самых бредовых.
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Моя любимая теория следующая: рейс Malaysia Airlines MH17 на самом деле – малайзийский рейс MH370, который, как мы знаем, пропал над Индийским океаном четыре месяца назад. На самом же деле он не упал в Индийский океан, а был захвачен американцами. Они убили всех на борту, откачали им кровь, а потом перевезли самолет и все трупы на американскую военную базу. Затем самолет перегнали в Голландию, начинили взрывчаткой – это же так просто; дальше, поскольку взлет — мероприятие сложное, применять автопилот было нельзя, поэтому самолет подняли в воздух живые пилоты; те, включив автопилот, покинули самолет при помощи парашютов, а самолет в нужный момент взорвали над Восточной Украиной…
Это же сюжет одной из серий «Шерлока», да?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Точно.
А Путину вся эта ситуация как-то навредит? А то мы, вроде как, санкции налагаем, чертим линию на песке – ну или хотя бы на валюте… На него это вообще как-то повлияет?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Отчасти да, но поскольку он видит себя исторической личностью, которой суждено воскресить Россию и вернуть ей величие, он готов для достижения этих целей терпеть экономический ущерб.
Речь идет о неосоветской формации или о новой империи? Они пытаются восстановить Российскую империю? А если да, то не стоит ли нам в ответ восстановить Австро-Венгрию, а Индию вернуть британцам?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Мне кажется, что там сейчас что-то вроде «сборной солянки». Ну а у Путина не слишком хорошо получается долгосрочное планирование — он просто применяет приемы то из одного справочника, то из другого.
Кстати, когда Россия захватила Крым и Запад очень негодовал по этому поводу – хотя, в общем, и не слишком негодовал, сделано так ничего и не было, только выражали огорчение…
Да, негодование было метафорическим.
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Именно. Так вот, один из российских вице-премьеров заявил: «Мы закрепимся на Луне и начнем ее колонизировать, потому что россияне готовы страдать ради великой идеи». Вот с такими людьми приходится иметь дело.
И что, вы считаете, что они на полном серьезе колонизируют Луну? Такое возможно?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Думаю, что на каком-то этапе они все запорют.
Вы так считаете?
ЮЛИЯ ИОФФЕ: Да.
А то, знаете ли, стоять под российской Луной было бы гораздо менее романтично… Ведь тогда она состояла бы не из сыра**, а из борща. Юлия, спасибо вам за визит. С нами была Юлия Иоффе из New Republic. А мы вернемся после небольшой паузы.
Дата выхода в эфир 22 июля 2014 года.
* Обыгрывается схожесть названия города с английским словом donut –«пончик» (прим. RT).
**Имеется в виду выражение The moon is made of green cheese (дословно - «Луна сделана из молодого сыра»), которое означает «небылица, байка» (прим. RT).
* Обыгрывается схожесть названия города с английским словом donut –«пончик» (прим. RT).
**Имеется в виду выражение The moon is made of green cheese (дословно - «Луна сделана из молодого сыра»), которое означает «небылица, байка» (прим. RT).
Подпишись на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить лучшие заметки ИноТВ
Сегодня в СМИ
