Макфол: «Плохой полицейский» Обама обеспечил успех переговорам в Минске
Велика вероятность, что новые переговоры в Минске закончатся успешно, считает бывший посол США в России Майкл Макфол. Он уверен, что это стало возможно благодаря США и их обещанию предоставить Украине оружие. Ни Владимир Путин, ни европейские лидеры не хотят обострения конфликта и вмешательства Америки, поэтому приложат максимум усилий, чтобы найти дипломатический выход из сложившейся ситуации.
Господин посол, я начну с вопроса к вам. Не вдаваясь в подробности, как вы считаете, отправка оружия летального назначения украинским войскам погубит эти дипломатические попытки разрешить конфликт или нет?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Я считаю, что угроза отправки оружия Украине стимулировала поиски дипломатического решения. Я думаю, что дела именно так и обстоят, и считаю хорошим знаком тот факт, что в среду Меркель возвращается в Минск вместе с Олландом, Порошенко и Путиным.
По-моему, в данный момент мы наблюдаем дипломатическую игру в хорошего и плохого полицейского, и сейчас они поедут на эту встречу, чтобы сказать: давайте решим этот вопрос сейчас, поскольку мы не хотим обострения конфликта, тем более с вмешательством американцев.
По крайней мере, так будут обстоять дела в ближайшие несколько дней. И именно поэтому недавнее заявление президента Обамы было таким неоднозначным. Сейчас все возлагают большие надежды на то, что будет происходить в среду.
Господин посол, вы лично непосредственно столкнулись с нынешним режимом в России. Как вы думаете, насколько опасно отсутствие сплоченности между Европой и Соединенными Штатами, когда на них идет такой натиск?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Без сомнений, сейчас одна из основных задач внешней политики Путина – это отделение Европы от США. И его недавние заявления относительно Запада это демонстрируют. Раньше он говорил просто о Западе. Теперь же он говорит о США. Он пытается разделить эти два понятия и, более того, пытается наладить отношения с некоторыми европейскими странами, чтобы те помогли избавиться от санкций.
Впрочем, я думаю, все же не стоит пока преувеличивать значимость разлада между США и Европой. Наоборот, я считаю нынешнюю ситуацию частью общей стратегии по достижению мирного решения. Что будет, если из этого ничего не выйдет, – это уже другой вопрос, хотя я очень сомневаюсь, что из этого ничего не выйдет. Но пока что слишком рано преувеличивать значимость этого разлада между США и Европой.
Стив Клемонс, расскажите нам о том, что в данной ситуации на кону во внутренней политике? Кто именно в парламенте сейчас настаивает на предоставлении оружия летального назначения и почему?
СТИВ КЛЕМОНС, журналист: Я полагаю, многие чиновники, работающие в сфере национальной безопасности, немалая часть тех, кто отвечает за стратегию Вашингтона, считают, что они должны что-то сделать, чтобы Путин заплатил большую цену.
И для этого, по их мнению, необходимо вооружить украинские войска. Я не стану называть их беспомощными, поскольку они все еще сражаются, но они куда хуже вооружены и им нелегко противостоять тем средствам, которые Россия вливает в этот конфликт.
Среди этих чиновников Джон Маккейн, Линдси Грэм, многие из тех, кто традиционно поддерживает такую политику. Но кроме них есть еще и некоторые демократы, которые благосклонно относятся к этой идее.
Так что таких людей очень много. И кое-что беспокоит меня лично. Найдутся и те, кто спросит: у вас что, стратегическая амнезия? Если обострение ситуации выйдет из-под контроля, то этот конфликт перестанет быть изолированным, выйдет за пределы Украины и перерастет в настоящее мировое соперничество. И вам нужно принять это во внимание наряду с украинским вопросом.
Давайте послушаем, каким тоном президент США говорил о России всего час назад. Стив, это настоящее политическое минное поле.
БАРАК ОБАМА, президент США: Мы не хотим, чтобы Россия была изолирована, сдержана и ослаблена. Мы предпочитаем видеть Россию сильной, процветающей, активной, уверенной страной, которая может быть нашим партнером в решении целого ряда международных проблем.
Стив, вы считаете, что подобное заявление может остаться без внимания некоторых наиболее агрессивных политиков, о которых вы говорили ранее?
СТИВ КЛЕМОНС: Я думаю, им это не понравится. Но президент в данном случае обращался к российскому народу. Это очень важные слова. В противовес тому, что говорит Владимир Путин своему народу, Обама утверждает: мы не пытаемся вас окружить и сделать бедными. Действия вашего лидера привели к сокращению экономики, но мы хотим, чтобы Россия была ответственным государством как в социальном, так и в международном плане.
Думаю, самая большая проблема заключается в том, что Путин играет на идее, что США пытаются еще больше унизить Россию, а заключением, к примеру, экономического соглашения Европы с Украиной они вмешиваются в сферы, которые традиционно считаются интересами России. Путин пытается обернуть это в свою пользу, стать «новым утром в России»*, современным Рональдом Рейганом, и он готов заплатить весьма высокую цену за этот вопиющий национализм.
Господин посол, давайте обсудим немецкую позицию. По Германии довольно сильно ударили некоторые антироссийские санкции, так что для них многое завязано на этом. В декабре, согласно опросу в Германии, 58% компаний пострадали, а 36% - заявили, что отменят свои проекты из-за санкций. К какому результату на самом деле приводят все эти санкции? Как они сейчас отзываются в Европе?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Ну, прежде всего, цифры, что вы привели, лишь доказывают единство во мнениях между Европой и США, и я впечатлен этим. Во-вторых, да, санкции обходятся недешево. Это тяжело, канцлеру тяжело поддерживать это единство по отношению к санкциям. В-третьих, что касается воздействия этих санкций, хотелось бы прояснить следующее: их результат будет виден только через несколько месяцев, а то и лет. Помните, я работал в администрации президента, когда мы наложили санкции на Иран, и этой слабой экономике потребовались годы, чтобы ощутить на себе их влияние в вопросе изменения политики. Думаю, в этом ключе мы и должны оценивать наш текущий конфликт с Россией.
Кстати, я полностью согласен со Стивом по поводу важности сказанного сегодня президентом о России. Он почти дословно повторил произнесенные им в Москве в июле 2009 года слова о том, что сильная, полная жизни и процветающая Россия – в интересах США. Но до тех пор, пока Путин не согласится с этим, мы будем находиться в тупике и нам придется придерживаться этого курса, на мой взгляд, очень долго.
Стив Клемонс, журналист Atlantic, Майкл Макфол, бывший посол США в России, спасибо вам за ваши мнения. Сейчас очень важный момент. Посмотрим, как сегодняшние переговоры с Меркель повлияют на идею о том, чтобы отправить оружие в очаги напряженности в регионе. На кону стоит многое.
Дата выхода в эфир 09 февраля 2015 года.
* В 1984 году Рональд Рейган был номинирован в президенты США на волне положительных чувств электората. Он назвал это «новым утром в Америке» в связи с подъемом экономики и победой американских атлетов на Олимпиаде-1984 в Лос-Анджелесе (прим. RT).
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
