Макфол: после победы демократов Трамп вряд ли оправдает надежды Москвы
С нами на связи Майкл Макфол, в прошлом посол США в России, а теперь аналитик MSNBC по международным делам. Господин посол, мы, как всегда, рады вас видеть. Правильно ли искать здесь какую-то связь? Были ли слова Макрона о национализме укором Трампу?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: В первую очередь, это укор истории. Так? Не будем забывать, что национализм послужил одной из главных причин Первой мировой войны. И сейчас, когда мы празднуем окончание этой войны, он (Макрон. — ИноТВ) хочет напомнить об этом людям.
Но, конечно же, это ещё и укор президенту Трампу. Потому что президент Трамп в некотором смысле возвращается к идеям, способствовавшим Первой мировой войне. Он выступает против идеи многостороннего сотрудничества, а ведь именно многостороннее сотрудничество — в частности, создание Евросоюза и НАТО — несколько десятилетий помогало поддерживать мир в Европе. Напомню, этот континент пострадал от войн больше, чем любой другой за всю историю. Поддержанию мира способствовали именно многосторонний подход и сотрудничество — то, что Дональд Трамп часто критикует.
Вы упомянули создание НАТО. Я хотела бы дать вам послушать слова Боба Вудворда о том, что произошло, когда президент первый раз возразил против финансирования НАТО. Вот этот фрагмент.
БОБ ВУДВОРД, журналист: Потому что Трамп спросил: «Зачем мы всё это делаем? Зачем инвестируем в НАТО?». В конце концов, министр обороны сказал: «Ну, мы всё это делаем, чтобы предотвратить Третью мировую войну». Задумайтесь! Президента, который пробыл на посту уже год, приходится учить, что ему делать. Задача номер один — предотвратить Третью мировую.
А ведь президент Трамп ещё и вышел из договора о РСМД с Россией! Складывается ли у вас впечатление, что президент в полной мере понимает, что стоит на кону?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Я не уверен. Буду говорить прямо: я не знаю, понимает ли он последствия выхода из договора о РСМД. Определённо, он не объяснил этого американскому народу. Не объяснил нам, каким образом американские национальные интересы… Я так выделяю слово «американские», потому что он это делает постоянно. В чём наша выгода от выхода из договора о РСМД или из многих других (договорённостей. — ИноТВ), из которых он вышел?
Полагаю, в своей философии он придерживается принципа, что нам лучше в одиночестве, в изоляции. Не думаю, что история на его стороне. Я считаю, что, если мы ведём за собой и добиваемся от других сотрудничества, мы как страна от этого выигрываем. И в этом принципиальное различие. Он видит мир как игру с нулевой суммой: плюс два для Франции значит минус два для Соединённых Штатов. Тогда как другие американские президенты — кстати, и республиканцы, и демократы — видели в сотрудничестве выгоды для США. Плюс два для Франции — плюс два для Соединённых Штатов.
На следующий вопрос я прошу вас ответить коротко. Русские… Кажется, Daily Beast пишет, что русские, возможно, готовятся к санкциям. Успех демократов на промежуточных выборах они восприняли как весьма негативный исход. Соответствует ли это той информации, которую получаете вы?
МАЙКЛ МАКФОЛ: В точности соответствует. В российской прессе полно… Сегодня даже кто-то заявил: «Наш агент в Белом доме нас подвёл». Думаю, то, что они в 2016 году инвестировали в победу президента Трампа, не принесло плодов. А теперь, когда контроль над палатой представителей снова перейдёт к демократам, я думаю, их шансы получить выгоду от этих инвестиций очень малы.
Хм. Ясно. Майкл Макфол, до скорой встречи и большое спасибо!
Дата выхода в эфир 11 ноября 2018 года.
Ссылки по теме
-
CNN: Белый дом рассказал о «продуктивной беседе» Трампа с Путиным, Макроном и Меркель в Париже
-
Figaro: Путин, Трамп и Эрдоган оказались «неудобными гостями» на торжествах в Париже
-
CNN: Трампа оскорбила идея Макрона о создании европейской армии против США, России и Китая
-
NYT: американские эксперты вступились перед Трампом за Договор РСМД
