«Образование должно помогать отличать правду от лжи»: астрофизик Тайсон о псевдоновостях и космических бюджетах Трампа

— Поделитесь, пожалуйста, вашими впечатлениями от получения медали Стивена Хокинга.

—Думаю, подобные награды говорят о том, что кто-то всё же обращает внимание на те нелёгкие усилия, которые прилагаю я и другие для того, чтобы на Земле знали о Вселенной больше. Стивен Хокинг и сам приложил к этому немало сил: писал книги, выступал на телевидении, читал лекции. А ведь он запросто мог запереться в стенах Кембриджского университета и заниматься современной астрофизикой и больше ничем. Но он решил рассказывать о науке людям. Его имя неразрывно связано с его заслугами, и награда, носящая его имя, обладает большим авторитетом и весом.

О том, что мне вручили медаль Стивена Хокинга, довольно много писали в США, поскольку я стал первым американцем, удостоенным этой награды. Раньше её получали одни лишь европейцы. Так что для меня это большая честь. Но я рассматриваю эту награду не как признание моих заслуг, а скорее как некий аванс — мол, давайте-ка, продолжайте в том же духе!

— Ни для кого не секрет, что прошлый год выдался не самым удачным: стоит упомянуть рост популистских настроений в мире, фейковые новости, недовольство победой Трампа на выборах, войну в Сирии. Сказывается ли всё это на таких мероприятиях, как Starmus?

—Starmus популяризирует науку. Вот подумайте: если бы не было научных фестивалей, как бы мы узнавали новое о науке? Ну разве что о каком-то открытии в этой сфере решат сообщить СМИ. Но как быть со множеством просто интересных научных находок, авторы которых даже не стремятся заполучить внимание СМИ? А ведь большинство людей ни разу за всю свою жизнь не встречаются с учёными лично.

Starmus собирает именитых учёных (в том числе лауреатов Нобелевской премии), астронавтов, а также известных музыкантов. Части названия фестиваля — «стар» и «муз»— намекают на звёзды и музыку. То есть это событие, объединяющее науку и Искусство с большой буквы (музыку, скульптуру, живопись), демонстрирует нам, на мой взгляд, что люди, занятые в этих сферах, — это ярчайшие образцы человека как созидателя. Идея Гарика Исраеляна, основателя фестиваля и моего европейского коллеги-астрофизика, объединить всех этих людей в рамках одного мероприятия несёт в себе мощнейший стимул.

— А ещё это мероприятие с фантастической атмосферой.

— Конечно. К слову, это событие должно органично вливаться в атмосферу места её проведения. На этот раз фестиваль посетили члены норвежской королевской семьи и, конечно, местные жители. На улицах города и на мостах я замечаю баннеры моего ток-шоу StarTalk — всё это говорит о том, что городу важен такой проект. Это ведь не просто слёт маленькой группы людей, которые по стечению обстоятельств ещё и увлекаются наукой. Здесь собрались люди, которые хорошо разбираются в науке и понимают, насколько важную роль она играет в жизни общества. Это особенно хорошо видно на примере такого высокотехнологичного города, как Торнхейм. Он меня сильно впечатлил. Я даже не догадывался, что меня здесь ждёт. Я в Норвегию приехал впервые.

— Наука и журналистика не всегда находятся в симбиозе друг с другом. В эпоху социальных медиа, где количество просмотров и репостов решает всё, появляется много статей с громкими заголовками, но при этом не вся информация в них правдива. И из-за таких статей некоторые люди начинают, например, отказываться от прививок, отрицать изменения климата и жечь ГМО-продукцию. Каким образом социальные медиа, которые иногда распространяют фальшивые новости, влияют на вашу просветительскую деятельность? Они осложняют вам работу или же, наоборот, позволяют обращаться к более широкой аудитории?

— Я не знаю, стало ли сейчас сторонников антинаучных взглядов больше, чем раньше. Но могу сказать, что сейчас они узнали друг о друге и объединились, отчего их заявления стали громче и убедительнее. Возможно, этому поспособствовало развитие социальных медиа. Конечно, существуют фейковые новости, из-за которых трудно быть уверенным в том, что правда, а что нет. И интернет играет в этом свою роль. Что же в этой связи делать? Ответить на это непросто. Но нам следует ввести в систему образования дисциплины, которые помогали бы отличать правду от лжи, не поддаваясь воздействию интернета.

Я сторонник свободного общества, и если кто-то, пользуясь свободой слова, распространяет фейки, то я не хотел бы выступать в качестве «полиции мыслей». В США очень серьёзно относятся к Первой поправке. Но чем больше у тебя свобод, тем более ответственно ты должен вести себя как гражданин, чтобы не стать жертвой сил, которые могут руководствоваться отнюдь не твоими интересами.

Так что, я бы сказал, нести науку в массы сегодня так же важно, как и всегда, в будущем мы будем опираться на научную грамотность. В таких областях, как энергетика, транспорт, питание, проектирование домов, наука о материалах нам предстоит решать, следует ли проводить изыскания; если да, то в каких масштабах и сколько в них вкладывать; какие научно-исследовательские центры поддерживает государство, а какие — частные компании. При рассмотрении всех этих вопросов необходимо обладать научной информацией — в таких объёмах, в каких это только возможно.

— То есть таким образом вы защищаете науку — просветительской работой?

— Да, пожалуй, так. Чтобы люди знали, какую роль наука играет в их жизни. Ведь если они не знают, что такое наука, каковы её цели и методы, они будут принимать решения и голосовать за меры, которые могут дестабилизировать компетентную демократию.

 
— И напоследок: Трамп подписал бюджет НАСА, в котором уделяется меньше внимания наблюдению за Землёй и больше — исследованию космоса. Исследование космоса — это, конечно, замечательно, но что вы думаете об этом новом бюджете НАСА? Я знаю, что вы были консультантом…

 
— Да, бюджет ещё должен быть утверждён конгрессом. Трудно угнаться за чем-то, что продолжает меняться, поскольку приходится расходовать огромное количество умственных сил, а потом может оказаться, что впустую. Могу сказать, что из-за того, что бюджет НАСА вырос — притом, что бюджеты очень многих ведомств сократились, — легко объявить, что Трампу нравится космос — думаю, что действительно нравится, вопрос не в этом… Но финансировать космические исследования за счёт сворачивания деятельности по изучению Земли… Ведь именно Земля и её биологическая система обеспечивают наше существование.

И если осваивать космос в ущерб изучению Земли, мы можем лишиться возможности узнать что-то важное о ней и о наших взаимоотношениях с ней, чтобы быть в состоянии обеспечить безопасность, здоровье и процветание человечества в будущем.

Поэтому инициатива Трампа представляется мне этаким волком в овечьей шкуре. Но посмотрим, позволит ли конгресс сократить бюджетные ассигнования на изучение Земли — или оставит их на прежнем уровне, но при этом также оставит в силе увеличение финансирования НАСА. Надо сказать, что научными исследованиями в США занимается не только НАСА, но и Управление по охране окружающей среды, и Национальный научный фонд, и Министерство энергетики, и Национальные институты здравоохранения. Каждое из этих ведомств финансирует научные исследования в определённой области, выдавая учёным гранты на конкурсной основе для работы на конкретном направлении.

Скажем, деятельность Национальных институтов здравоохранения направлена на укрепление здоровья человека (в этой области даже Нобелевскую премию дают — по физиологии и медицине). Это всё важные области науки, и развивать только одну, забыв про остальные, значит не понимать их значения. Я считаю, что причина здесь в нехватке научной грамотности.