Главный редактор американского журнала Reason Майкл Монихан развеял некоторые устоявшиеся стереотипы относительно падения Берлинской стены, представив американскую версию событий 1989 года.
Сегодня мы поговорим об американском взгляде на сегодняшнюю годовщину. Мы связались с нашей студией в Вашингтоне: с корреспондентом RT Седриком Муном, к которому присоединится Майкл Монихан, главный редактор американского журнала Reason. Тебе слово.
СЕДРИК МУН: Да, Кевин, спасибо большое. Добрый день из Вашингтона. Со мной в студии, как ты уже сказал, журналист Майкл Монихан. Совсем недавно он написал статью, которая называется «Холодная война никогда не заканчивалась». Я обращаюсь непосредственно к господину Монихану. Ваша статья под названием «Холодная война никогда не заканчивалась»: что именно вы подразумеваете под эти названием?
МАЙКЛ МОНИХАН: На самом деле это сделал один из моих редакторов. Я не пишу такие вещи, к сожалению. Основная идея этой статьи заключается в дискуссиях на тему Холодной войны, особенно сегодня, когда проходят празднования 20-летия падения Берлинской стены. Абсолютно разные люди пытаются найти виноватых, а также приписать статус героя тому, кто действительно разрушил Берлинскую стену, кто, в конце концов, виновен.
Основываясь на этом, основными игроками, которых я рассматриваю, будут Рейган и Горбачев - люди, которые оккупировали Западную и Центральную Европу. Вот в основном то, что я хочу вынести из этого.
СЕДРИК МУН: Хорошо, давайте перейдем прямо к делу. В первую очередь, давайте поговорим о Рейгане, Рональде Рейгане. Вы говорите, что, когда он появился, его почитали почти как героя, и это касается и его роли в падении Берлинской стены в целом.
МАЙКЛ МОНИХАН: Да, так и было. Во-первых, существует два мнения: левое и правое. На правой стороне люди говорят, что это был Рейган и только один Рейган, что во многом оказало истории медвежью услугу, как мне кажется. Но это не отрицает и того огромного влияния, которое Рейган оказал во всем этом. Но в то же время это были не только «звездные войны» стратегической оборонной инициативы, которая привела к разорению Советского Союза. Им помогали американцы, которые также были вовлечены во многие другие вопросы, такие как финансирование моджахедов в Афганистане, от чего, безусловно, пострадал СССР и советская экономика, поскольку военные расходы были очень велики.
Но если рассмотреть это в некотором вакууме, не учитывая того, что сделали люди в Восточной Европе и в оккупированных странах, а также Горбачев, но в меньшей степени, то Вы увидите, что без вклада Рейгана, картина будет неполной.
СЕДРИК МУН: В вашей статье Вы обращаете внимание на то, что в период падения Берлинской стены Рейган не был таким решительным, как считали многие.
МАЙКЛ МОНИХАН: Да, это важное замечание, Сэдрик. Рейган был в самом начале своего правления. Я имею в виду, что тогда он называл Советский Союз «Империей зла», что «приклеилось» к нему на долгие годы и позже стало ассоциироваться с его президентством. Но позже, когда на сцене появляется Горбачев, с 1885 года именно Рейган говорит про Горбачева, что это тот человек, с которым можно вести дела. Это прямая цитата Маргарет Тэтчер, которая сказала, что у них есть человек, с которым «можно иметь дело». Рейгану казалось, что если политика изменится и в Кремле будет менее жесткий человек, то мы, возможно, во многом сможем начать сводить проблемы на «нет». Вы видите, что подобная расстановка стала очевидной, когда сегодня русские и американцы готовы поспорить, что пожертвуют всем своим ядерным арсеналом. И это абсолютно немыслимо спустя 5 лет, после того как Рейган называл СССР «Империей зла». И здесь мы видим двух совершенно разных Рейганов: раннего и позднего. И поздний Рейган, бесспорно, намного современней.
СЕДРИК МУН: Говоря о Горбачеве, раз уж Вы его упомянули, в своей статье Вы обращаете внимание на то, что существовало распространенное мнение о том, что он был обязан покончить с Холодной войной раз и навсегда, и в то же время это было как бы непреднамеренным ходом с его стороны, что Вы поставили это под сомнение.
МАЙКЛ МОНИХАН: Бесспорно, нет. У него не было намерения увидеть СССР распадающимся на его глазах. По моему мнению, он популярен в России. Но на самом деле он абсолютно не популярен. Биографы Горбачева, которые не считают Рейгана ключевой фигурой в этом вопросе, говорят, что это была заслуга только Горбачева. Если вы посмотрите на перестройку, на перестройку, о которой написано в книгах, то там Горбачев открыто говорит: «Я хочу сохранить марксизм-ленинизм, марксизм-ленинизм - это путь в будущее для России». Очевидно, он понял, что, когда все это начнет подниматься наружу, он не будет производить военного вмешательства - и это делает ему честь. И мы тоже не отрицаем этого. Но идея о том, что он, видя страдания пленных, которые долгие годы жили под гнетом оккупации, решил, что пришло время освободить их, - это полнейшая ерунда, о которой будут писать в исторических документах, вернее, уже пишут сегодня.
СЕДРИК МУН: Кевин, похоже, мы только что сумели развеять некоторые существующие стереотипы относительно падения Берлинской стены, и здесь мы услышали некоторые из них от Майкла Монихана. А сейчас мы возвращаемся к Вам в студию.
Да, спасибо, Седрик.
