МИКА БЖЕЗИНСКИ, ведущая программы Morning Joe: Сейчас у нас в гостях один из основателей американской политической организации No Labels Марк МакКиннон, по совместительству финансовый управляющий политического комитета Mayday PAC, программа Super PAC to End with Super PACs, от которой я просто в восторге, правда. У вас есть новость на эту тему, но мы обратимся к ней чуть позже, а сейчас мне хотелось бы зачитать отрывок статьи из Wall Street Journal. Статья называется «Момент истины для Запада». Пожалуйста, сосредоточьтесь.
MSNBC: Пусть Европа потеряет деньги, зато остановит Россию
Американский аналитик недоумевает, почему миру понадобилось трагическое крушение самолета, чтобы, наконец, «открыть глаза» и понять то, «что Путин – лжец и жестокий преступник». По его мнению, настал момент, когда Европа должна объединиться под руководством Америки и «дать отпор путинскому режиму» - даже ценой финансовых потерь.
«Большинство стран мира предпочитали закрывать глаза на преступления и ложь Путина на Украине, пока в четверг не был сбит пассажирский самолет малайзийских авиалиний. Лучше просто не смотреть, чтобы вдруг не пришлось действовать. Но теперь не может быть ни малейших сомнений относительно природы путинского режима. Вопрос в том, изменится ли отношение мира – а в первую очередь, европейских деловых партнеров – к России.
…Госсекретарь США Джон Керри назвал трагическое крушение малайзийского лайнера «моментом истины» для России, но точнее будет сказать, что это момент истины для Запада. Путин считает, что сможет избежать ответственности, потому что западные лидеры не станут просить своих избирателей пойти даже на минимальные жертвы, чтобы остановить агрессию. Однако, если российскую агрессию на Украине не остановить, рано или поздно она распространится».
Но скажите, Марк, разве этого еще не произошло?
МАРК МАККИННОН, один из основателей американской политической организации No Labels: Да. Я думаю, трагедия открывает нам глаза и явно указывает на то, как долго западные страны потворствовали России. Больше никаких оправданий быть не может. Поэтому я считаю, что нужно сосредоточиться на санкциях, причем со стороны не только США, но и европейского сообщества.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Марк Хэлперин, скажите, администрация нынешнего президента всеми силами пыталась объединить мир с помощью внешнеполитических связей. Мы будем работать с Европой как равные партнеры, или мы поведем их за собой? И часто ли задают этот вопрос в контексте способов борьбы с Путиным на новом уровне? Вчера я видела, как президент Обама впервые вышел на этот новый уровень.
МАРК ХЭЛПЕРИН, аналитик программы Morning Joe: Я просто не понимаю, почему надо было ждать этой трагедии, чтобы понять, что Путин - лжец и жестокий преступник, а европейские страны должны пожертвовать своими экономическими интересами, чтобы остановить его нынешнюю агрессию на Украине и предотвратить подобное у себя дома, в Европе. Я просто не понимаю. Путин будет лгать, он будет лгать даже при наличии доказательств, он просто скажет: это сделали люди, которые …
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Он и так лжет, он называет агрессором Украину.
МАРК ХЭЛПЕРИН: Он и дальше будет лгать, ведь европейские страны в любом случае не хотят жертвовать…
МАРК МАККИННОН: Они нашли себе оправдание, и оно сводит на нет все усилия.
МАРК ХЭЛПЕРИН: С моральной точки зрения, найти оправдание невозможно. Так или иначе, кто-то должен повести Европу вперед.
МАРК МАККИННОН: Абсолютно верно.
МАРК ХЭЛПЕРИН: Мне кажется, что этого просто никто не понимает. Да, вчера наш президент был сильнее. Но где же Меркель?
МИКА БЖЕЗИНСКИ: И где остальные?
МАРК ХЭЛПЕРИН: Взять тех же самых голландцев: я понимаю, они переживают страшную человеческую трагедию, но даже если они не станут лидерами – а они, очевидно, и не станут, – покажите мне человека, который скажет, что после трагедии мы узнали о Путине что-то кардинально новое.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Уилли, один из аргументов Белого дома звучал так: мы не хотим менять образ президента, мы не хотим волновать людей. Меня не пугает волнение, потому что я и так переживаю из-за произошедшего, и я уверена, то же самое можно сказать о любом человеке. Так почему нельзя организовать экстренную встречу лидеров и, наконец, хотя бы раз в жизни заставить поволноваться Путина? Ну или хотя бы попытаться.
УЛЛИ ГАЙСТ, соведущий передачи Morning Joe: Мне кажется, Джулия, что все, кто побывал в этой студии сегодня утром, говорили: пришло время, так или иначе, дать Путину и России отпор. Вопрос в том, как именно? Что нужно сделать, чтобы противостоять России? Если взглянут на ситуацию глазами Владимира Путина, захват Крыма – это всего лишь разминка, он не вошел в воду целиком, он лишь намочил ноги. И никто так и не призвал его к ответственности всерьез. Поэтому, с точки зрения Путина, ему снова все сойдет с рук.
ДЖУЛИЯ ПЕЙС, корреспондент в Вашингтоне: Да, на сегодняшний день все действия Запада сводились к санкциям против конкретных людей и предприятий и к символическим шагам, например, к исключению из «Большой восьмерки». Очевидно, что эти меры не принесли плодов…
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Никаких.
МАРК ХЭЛПЕРИН: Абсолютно.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Фарс.
ДЖУЛИЯ ПЕЙС:…потому что каждый раз, когда Европа предпринимала подобный шаг, Путин начинал действовать еще агрессивнее… Мы должны трезво смотреть на мир, на возможности США влиять на ситуацию с помощью экономических санкций. Обама мог бы проявить решимость и в одностороннем порядке порвать экономические связи США с Россией во всех секторах экономики. Но единственным результатом были бы убытки американских компаний, потому что Европа, чьи экономические связи с Россией гораздо сильнее, не поддержала бы США.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Что еще мешает президенту навязать России противостояние? Что Белый дом, равно как и мы с вами, упускает из виду?
МАРК МАККИННОН: Я думаю, они стараются поддерживать мнение, что весь смысл в том, что настал критический момент и должен последовать какой-либо решительный шаг, чтобы отразить масштаб ситуации.
МАРК ХЭЛПЕРОН: Как думаете, президент будет настаивать на том, чтобы на этот раз все было иначе?
МАРК МАККИННОН: Безусловно.
МАРК ХЭЛПЕРОН: Каким образом?
МАРК МАККИННОН: Я полагаю, он встанет во главе мировых лидеров, призовет их к единению, будет поддерживать с ними контакт по телефону, а потом ударит кулаком по столу и скажет: «Вперед!»
Дата выхода в эфир 22 июля 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
