ZDF: Немецкий депутат пожурил Обаму за «региональную державу»
Без России не получится найти решение сирийского конфликта, заявил в эфире немецкого ток-шоу председатель фракции левых в бундестаге Дитмар Барш. В дискуссии со своим оппонентом, командующим армией США в Европе Беном Ходжесом, он осудил российские бомбардировки в Алеппо, однако отметил, что к таким действиям Москву могли подтолкнуть известные слова американского президента Барака Обамы о том, что Россия – «региональная держава».
Возвращение деспотов. Владимир Путин празднует то, что Россия вновь стала мировой державой. А Башар Асад преподносит себя как неприступный оплот, борющийся с ИГ*. И в отличие от Запада у них обоих даже есть стратегия. Сначала они планируют разбомбить всю умеренную антиасадовскую оппозицию, а потом вместе с Западом победить ИГ, пока не останется только одна сила, способная предотвратить распад Сирии, – режим Асада.
Отчасти эта стратегия уже приносит результаты. Алеппо в удушающем захвате сирийской армии. 10 000 новых беженцев на пути в Турцию. Это повышает давление в котле, а также приводит к росту напряженности в уставшей от беженцев Европе. Впустить, но не пропустить – так звучит беспомощное требование ЕС к Турции. В ответ – недвусмысленный отказ. Похоже, расчеты Путина и Асада оправдались. Запад должен решить: сражаться против ИГ вместе с Асадом или бесконечный хаос продолжится.
МАЙБРИТ ИЛЬНЕР, ведущая ток-шоу на ZDF: У нас в гостях Бен Ходжес, командующий армией США в Европе. Ходжес, как сильно удивила вас боеспособность русских?
БЕН ХОДЖЕС, командующий армией США в Европе: Россия использует операцию в Сирии как удобный случай и возможность для испытания различной военной техники, боевых систем и прочего. Они также хотят защитить свои инвестиции на Ближнем Востоке. Они нарастили там такие возможности противовоздушной обороны, которые позволяют создавать закрытые для полетов зоны, хотя у террористической группировки ИГ нет ВВС. Удивляет ли меня это? Меня удивляет скорее то, что они не делают тех вещей, о которых говорили и заявляли. Хотя этому можно и не удивляться. Их операции, действия только ухудшили ситуацию с беженцами.
МАЙБРИТ ИЛЬНЕР: Означает ли это, что вы однозначно не признательны России за ее участие, а скорее даже напуганы?
БЕН ХОДЖЕС: Во-первых, нам нужна Россия как часть решения. Нам нужно политическое решение для Сирии и в Сирии, при котором все стороны смогут достичь согласия. Это лучший способ сдержать приток беженцев. А также мы должны устранить вакуум, благодаря которому существует ДАИШ, так называемое «Исламское государство». Нам нужно заполнить этот вакуум. У России там есть шанс вновь стать мировой державой, как она этого хочет. Прийти туда, помочь. Но русским нужно прекратить бомбардировки гражданских, убийства людей в Алеппо и в других местах. Это было бы ответственным поведением.
МАЙБРИТ ИЛЬНЕР: У нас в гостях Дитмар Барш, председатель фракции левых в бундестаге. Господин Барш, по вашему мнению, Россия – это часть решения или часть проблемы?
ДИТМАР БАРШ, председатель фракции левых в бундестаге: Конечно же, и то, и то. Факт в том, что без России – и в этом я с вами согласен – найти решение там не получится. Необходимо провести срочные переговоры, нам нужно как можно быстрее добиться перемирия. То, что там происходит с людьми, проблемы которых в ходе обсуждений часто уходят далеко на задний план, это просто уму непостижимо. И мы несем за это ответственность. Мы должны спросить себя: «Как до этого дошло? Где мы, возможно, совершаем схожие поступки?» Ведь там идут опосредованные войны. И нам нужно действовать в этом регионе, но только с Россией. И, мне кажется, поступки России связаны с тем, как протекали другие конфликты. Они связаны с тем, что кое-кто назвал Россию региональной державой, пытаясь тем самым показать, что его страна – это мировая держава…
МАЙБРИТ ИЛЬНЕР: Барак Обама.
ДИТМАР БАРШ: Я считаю, что это неправильно. Единственное решение – это как можно скорее добиться перемирия. В этом должны участвовать все. Нужно продолжить то, что происходило в Женеве. И подойти к этому со всей настойчивостью. Иначе мы и дальше будем сталкиваться с катастрофами. То, что сейчас происходит – и, по-моему, это даже звучит немного цинично, – когда беженцев впускают в Турцию, но дальше не пропускают. Я думаю, что это мало связано с христианскими ценностями.
МАЙБРИТ ИЛЬНЕР: Однако, я повторюсь, можно ли согласиться с этой двойной стратегией: с одной стороны, бомбить Алеппо, с другой – сидеть за столом переговоров в Вене и Женеве.
ДИТМАР БАРШ: Этим тоже нужно заниматься. Нужно резко критиковать бомбардировки в Алеппо. Надеюсь, что Зеехофер сделал это в Москве, то есть резко их раскритиковал. Это касается всех бомб, каждой бомбы. Не только русские испытывают там технику, но и другие. Каждая новая бомба – это лишняя бомба, потому что она всегда бьет по гражданским. Поэтому это неприемлемо. Я повторюсь, это касается каждой бомбы. К примеру, ситуация в Алеппо. Это был город с двумя миллионами жителей. Теперь там находятся всего 300 000 человек, и они живут в крайней нищете. Это необходимо прекратить. Это катастрофа. Поэтому нужно остановить бомбардировки. Это абсолютно очевидно. И найти решение любым способом. Но в первую очередь нужно добиться перемирия. И я надеюсь, что у господина Керри и господина Лаврова, а также других участников процесса это получится сделать как можно скорее.
Дата выхода в эфир 11 февраля 2016 года.
* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
