Экс-посол Польши: мы попались в ловушку, которую для нас поставил Путин
Россия вовсе не хочет ни войны, ни новой территории, которая у неё самой есть в избытке, уверен бывший посол Польши в Москве Станислав Чосек. В беседе с TVN24 он вместе с генералом Вальдемаром Скшипчаком подчеркнул, что конфликты и учения России нужны лишь для того, чтобы сохранять градус напряжённости и выигрывать информационную войну с Западом.
В студии «Факты после фактов» очередные гости: генерал Вальдемар Скшипчак, бывший командующий Сухопутными силами — добрый вечер, господин генерал, — и экс-посол Польши в Москве — приветствую, господин посол. Господа, мы будем говорить о белорусско-российских учениях прямо у нашей границы. Главный вопрос, кажется, должен звучать так: насколько эти учения являются исключительно — обращусь к господину генералу — демонстрацией силы, а насколько — оттачивают возможный вариант нападения?
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК, польский генерал, бывший командующий Сухопутными войсками: Два момента. Первый — эти учения на самом деле проводятся и их цель — проверка боеспособности российской армии и белорусской армии, которая для меня, по сути, часть российской. Также их цель — проверить, как командующими исполняются данные президентом Путиным задачи. На учениях отрабатывают те задачи, которые показывают, что российская и белорусская армии готовы в рамках комплексной операции к действиям в направлении Западной Европы. Также проводятся манёвры — сухопутные, морские, воздушные — и действия в космосе — а это очень опасно. Прошу помнить о том, что те данные, которые к нам поступают, вне зависимости от хода учений, их сценария, — это элемент информационной войны. Они, как вы сказали, демонстрируют силу, они пугают нас своим боевым потенциалом, который очень опасен.
То есть нам стоит бояться, стоит опасаться?
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Нет, по-моему, нет, потому что у россиян сейчас иные стратегические цели. Для них первостепенная задача — решить вопрос в Азии, посмотреть, как развернётся конфликт с Северной Кореей. Второй момент — это мягкое подбрюшье России, Украина — и не та Украина, которой она была три года тому назад. Украинская армия достаточно сильна, и, если бы что-то случилось, россияне бы начали агрессию против НАТО, чем не замедлили бы воспользоваться и Украина, и Грузия, чтобы отбить территории, которые они утратили в пользу России.
Господин посол, эти учения проходят рядом с нашей границей — это своего рода провокация стран НАТО, в том числе и стран Балтии? Это ведь не случайность?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК, экс-посол Польши в Москве: Вы сами себе ответили — конечно, не случайность, а провокация. Я считаю, что мы попали в ловушку, которую нам устроили президент Путин и Кремль. Если взглянуть спокойно, то никаких причин для напряжённости или войны нет.
Никто не хочет забирать территорию, нет совершенно никакого повода. Мы чувствуем себя хорошо в своих нынешних границах. Польша, Литва, Латвия, Эстония вовсе не нужны России: у неё вон столько необустроенной территории! У неё проблемы совершенно иного плана. Для того чтобы выйти из этой волчьей ямы, в которой Россия сегодня находится, она должна получить технологическую помощь Запада, иначе она не вылезет. И одновременно налицо конфликт — этот конфликт был искусственно вызван Россией в том числе и на Украине, чтобы поддерживать температуру, в которой Россия как бы греет себе руки и ждёт реакции Запада — но не военной (со стороны НАТО). Россия ждёт, что её допустят к столу тех, кто решает судьбы мира. Потому что именно за это ведётся игра.
Но пока что мы находимся на этапе экономических санкций в отношении России.
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Россия этих санкций не должна бояться. Даже такой приверженец Кремля, но находящийся в отставке Алексей Кудрин, который является главой аналитического центра, говорит, что влияние санкций на ВВП России — от половины до одного процента. Россия выживет в условиях этих санкций. Это не то, что заставит Россию опуститься на колени. Плюс мобилизация общества: чем больше мы будем давить, тем больше они будут поддерживать этого Путина.
Хотел об этом спросить: возможно, эти учения главным образом нацелены на внутренний рынок, чтобы россияне увидели, какая у них большая армия и как они близки к статусу супердержавы?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Да. На внутренний, на внешний. На внутренний тоже, потому что есть угроза: мы ужасный враг, нас теперь рисуют чёрными красками, вот такие у нас когти! И мы поддаёмся. Сегодня Россия хочет нас напугать, и мы на самом деле боимся, по-настоящему. Вы задаёте такие же вопросы, какие люди задают: последует вслед за этим война или нет? Цель достигнута — это информационная война.
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Именно так.
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Я считаю, что мы должны выйти из этого заколдованного круга. Раз они пугают, то мы тоже обращаемся к НАТО: помогите, армия, восточный фланг, американские бригады. Ужасный этот медведь! И тоже боимся. Но такого рода политика недальновидна. Я считаю, что мы должны пойти немного дальше и потребовать — нет, я не осуждаю эту политику, пусть помогают, они, конечно же, нужны, надо в этой игре отвечать, — но необходимо выйти и сказать: господа, нужно разоружиться, этот регион нужно стабилизировать. Что вам всем нужно? Повод для войны? Ради бога, стукните себя по голове!
Господин генерал, но общество имеет право быть обеспокоенным, я уже не говорю о страхе, когда перед глазами весь этот потенциал, а в памяти события на Украине?
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: В памяти... Однако то, что сейчас происходит в СМИ, — простите, что я касаюсь темы СМИ, — и в головах наших польских политиков, это не что иное, как запугивание польского общества. Какая у этого цель, я точно не знаю. Я поддерживаю мнение господина посла о том, что это элемент информационной войны с россиянами, которую мы проиграли.
Потому что если идёт война, кто-то должен проигрывать...
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Именно так. Мы проигрываем, но это из-за того, что наши СМИ, наши политики — это конвейер для информации, которую Путин хочет передать нам и вызвать в нас замешательство и беспокойство.
То есть мы не должны говорить о столь масштабных учениях, которые происходят прямо у нашей границы?
ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Давайте говорить, но с большой долей рефлексии в отношении того, что там на самом деле происходит. Я считаю, что на настоящий момент непосредственной угрозы нет, потому что у России слишком много собственных, внутренних проблем. Мы также говорили о том, что адресатом этой информационной войны являются граждане России, которые в ужасе от мощи НАТО, которое стоит за западной границей России. Следовательно — немного больше спокойствия, выдержки и больше рефлексии, потому что нам всем это нужно. Пугать поляков нет смысла, так как мы не должны бояться того, что сейчас происходит за нашей восточной границей. Потому что у Путина другие проблемы.
Дата выхода в эфир 17 сентября 2017 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
Ссылки по теме
-
Польский генерал: масштабными учениями Россия обозначает Западу сферу своего влияния
-
Замминистра обороны Польши: Россия и Белоруссия учатся нападать, а не обороняться
-
Польский генерал: Путин диктует условия в информационной войне с НАТО
-
Мачеревич: российская угроза простирается от Эстонии до Чёрного моря
