«Ищем пути обхода»: специальный советник премьер-министра Греции Веланис — о санкциях и поставках газа из России

— Господин Веланис, ранее вы заявляли о том, что Греция заинтересована в строительстве газопровода для поставок российского газа. Речь идёт о второй нитке «Турецкого потока». С тех пор ничего не изменилось?

— Заинтересованность объясняется тем, что российский газ рядом, в России. Ведь Греция и Россия — соседние страны, нас объединяет общее море, общий морской поток. Почему бы и не газовый поток? Конечно, Греции это выгодно.

Наша страна давно покупает российский газ. Напомню, раньше это происходило через газопровод «Дружба». Греция была в числе первых стран, получивших российский газ. При этом Россия всегда, даже во время кризиса в нашей стране, с пониманием относилась к вопросам, связанным со снабжением. Потому это исключительно вопрос сотрудничества, выгоды двух стран.

— Тем не менее, учитывая имеющееся у Греции большое число альтернатив российскому сырью, включая проект Южного газового коридора, зачем вам вообще закупать газ у России? Обладает ли топливо из РФ какими-то преимуществами, которые заставляют выбирать именно его?

— Выступая на РЭН, президент России Владимир Путин уже отвечал на аналогичный вопрос. Он говорил о том, что снабжение — это вопрос не политики, а чистой конкуренции. Российский газ в этом отношении, конечно, имеет большие преимущества перед другими источниками снабжения.

Тем не менее мы подчёркиваем, что Греция, как и любая страна, выступает за плюрализм в источниках снабжения. Пускай они конкурируют между собой по ценам, и если чей-то газ окажется дешевле российского, то он, конечно, поступит на наш рынок, хочет того политика или нет. Но жизнь указывает на то, что российский газ всегда будет конкурентоспособным.

— Какие гарантии — экономические и политические — готова дать Греция России, что газопровод по её территории всё-таки пройдёт и не повторится история с «Южным потоком», когда от прежних договорённостей европейские партнёры отказались?

— С «Южным потоком» имелись проблемы: разные страны противились его реализации. Но, как вы знаете, некоторые из этих государств позже извинились за то, что помешали прохождению «Южного потока». Сейчас газ поступает. Он пройдёт через Турцию, потом — я думаю, в скором времени — через Грецию и дальше пойдёт по Европе.

Все признают, что закупка российского газа — это вопрос и общеевропейской политики в целом, и политики в области энергетики Европейского союза. Но мы видим, что ЕС осознаёт потребность своих стран в российском газе. Показательным примером в этом отношении является проект «Северный поток — 2». Как уже неоднократно было заявлено на данном форуме, никто не имеет права помешать строительству этого газопровода, потому что потребление газа в Европейском союзе в ближайшие десять лет увеличится ещё на 100 млрд куб. м.

— В отличие от «Северного потока — 2» российский газопровод, который может пройти по территории Греции, подпадает под действие Третьего энергопакета ЕС. У правительства Греции есть стратегия переговоров с Еврокомиссией на случай, если она воспротивится строительству газопровода?

— Греция будет настаивать на прохождении российского газа через свою территорию. Это в её интересах. Я вам напомню, что Греция выступала и за реализацию проекта нефтепровода Бургас — Александруполис, которая по политическим соображениям была приостановлена. В то же время мы считаем, что эти проекты имеют право на жизнь и успех. Мы уверены, что в итоге они будут реализованы.

— Но как Греция намерена действовать, если Еврокомиссия выступит категорически против реализации данного проекта? То есть прорабатывается ли какой-то план мер на этот случай?

— На текущий момент есть только бизнес-план и доказательства того, что это выгодно для Греции. Я напомню, что несколько лет назад, когда у нас в самом разгаре был большой экономический кризис, Россия всегда относилась с пониманием к нашим задержкам по платежам и даже предоставляла определённые скидки. Таким образом греческая экономика получила большую помощь.

— Тем не менее ожидаете ли вы сопротивления внутри ЕС планам продления «Турецкого потока» в Европу? Кого из лидеров стран Евросоюза вы бы назвали союзником Греции в этом отношении, а кого — противником?

— Я вам скажу, что союзниками мы считаем всех в Евросоюзе. Но есть страны, которые настроены очень фанатично против энергетического снабжения из России. Мы знаем, какие это страны. Они предпочитают закупать сжиженный природный газ (СПГ) из других источников, у других государств. Но, как уже отмечалось, сжиженный газ как минимум на 30% дороже, чем российский газ. Поэтому тут вопрос рынка. Если страны настолько богаты, пусть покупают СПГ. Мы тоже готовы покупать и сжиженный газ, и топливо из других источников, но только при условии, что это будет выгодно нашей экономике. Это однозначно. Нельзя пускать политику впереди экономики, чтобы политика не занималась протекционизмом в отношении некоторых выгодных проектов.

— Если говорить о влиянии политики, Греция ведь является членом НАТО и союзником США. При этом Штаты воспринимают российские энергопроекты как угрозу безопасности в Европе. Соседней Турции Вашингтон ставит на вид участие в «Турецком потоке». Готовы ли Афины ради расширения сотрудничества с Россией, в том числе и в энергетической отрасли, к охлаждению отношений с Белым домом, хотя бы частично сопоставимому с тем, что наблюдается сейчас между Турцией и США?

— Понимаете, политика есть политика. Страны ориентируются на хорошие отношения со всеми союзниками. Греция действительно входит и в НАТО, и в Евросоюз. Она уважает свои обязательства. Но эти обязательства не могут идти против интересов страны. Вот это главный принцип, который должен всегда учитываться в международных отношениях. Мы будем защищать интересы Греции. Особенно сейчас, когда экономический кризис ударил по нашей стране и по нашему народу.

— Какие ещё направления взаимного сотрудничества в области экономики и политики между Россией и Грецией вы считаете наиболее выгодными сегодня? В каких отраслях греки надеются получить российские инвестиции, намерен ли греческий бизнес расширять вложения в Россию?

— Откровенно говоря (это повторял и наш премьер-министр), Греция ожидала большего притока российских инвестиций в свою экономику. Этого не произошло по целому ряду причин. Был период кризиса. Многие компании боялись заходить на наш рынок. Но сейчас ситуация исправляется, и уже можно наблюдать большой интерес российских компаний.

Я могу назвать даже некоторые конкретные примеры. Они скоро будут отмечены на межправительственной комиссии России и Греции, которая соберётся в Москве в начале декабря. Данные примеры говорят о том, что страны уже поднялись на новый этап своих отношений. Это сотрудничество в области кораблестроения, ремонта судов на греческих и российских верфях, кооперация в сфере рыбной отрасли, в области аквакультуры.

Также мы идём по направлению, о котором президент Путин и наш премьер-министр договаривались ещё раньше. Я говорю об импортозамещении в некоторых проектах. То есть готовятся очень хорошие проекты, в которых будут участвовать российские и греческие компании в виде совместных предприятий.

Инвестиции ожидаются и в области инфраструктуры Греции, портов, аграрного сектора. Создание совместных предприятий по продвижению на греческий и европейский рынки разной продукции, в том числе удобрений, современных технологий, которые создаются в России. Вот это всё обрабатывается, и скоро мы будем иметь уже конкретные проекты.

— В данном контексте нельзя не упомянуть вопрос влияния антироссийских санкций со стороны ЕС. Насколько серьёзно санкционный режим сказывается на экономике Греции и российско-греческих отношениях? Готово ли греческое руководство в ЕС поднять вопрос об отмене или смягчении санкций?

— Да. Это традиционный вопрос по ситуации, которая образовалась, к сожалению, я считаю, не по вине России. Но Россия должна была принять контрмеры в ответ на введённые против неё ограничения. Мы против санкций в обе стороны. Мы уверены, что санкции — это прямое безрассудное вмешательство в экономику. Мы считаем, что эти ограничения можно победить экономикой и развитием совместных предприятий. И сама экономика, и жизнь — они укажут на снятие многих санкций.

Греция, конечно, не может поднять партизанскую войну в Европе против тех решений, которые принимает ЕС. Но Греция всегда говорила, что она против санкций. Хотя её позиция сегодня не является главенствующей при принятии решений в Евросоюзе, тем не менее мы верим, что с помощью совместных предприятий и инвестиций, я думаю, можно будет преодолеть многие из тех проблем, которые нам подарили санкции.

Если говорить конкретно — да, антироссийские санкции нанесли определённый ущерб экономике Греции. В целом экспорт из Греции в Россию уменьшился значительно, в два-три раза. И это очень плохо сказывается на многих направлениях агросектора — это овощи, фрукты, свежие рыба и мясо, молочная продукция. Поэтому сейчас мы ищем пути обхода этих санкций. И, как я уже сказал, это будет происходить путём создания совместных предприятий, продукция которых, мы думаем, уже не подпадёт под санкции.

— Если вернуться к вопросу газовых поставок, Греция ранее активно вела переговоры о сотрудничестве в данной отрасли с Египтом, Кипром и Израилем. Поступала также информация о возможности создания средиземноморского газопровода для транспортировки газа из бассейнов Восточного Средиземноморья, о строительстве терминалов для приёма сжиженного газа. Зачем вам столько газа? Афины стремятся сконцентрировать у себя все потоки энергоресурсов для Южной Европы?

— Это сложный вопрос. Стоит начать с того, что Греция по своему географическому положению может стать так называемым энергетическим хабом для юго-востока Европы, и она хоть и не сразу, но станет им. Мы к этому стремимся.

Что касается эксплуатации новых источников в Средиземном море — и на территории Греции и Кипра, — конечно, мы заинтересованы в том, чтобы извлекать оттуда энергоресурсы. Хотя это трудный вопрос в плане стоимости и эффективности. Но раз большие компании вошли в эти проекты, значит, они видят в этом что-то выгодное. Мы поддерживаем эти проекты.

Что касается трубопровода с юга Средиземного моря через Грецию — это тоже вопрос экономики и конкурентоспособности данного проекта. Если же говорить о терминалах для приёма СПГ, о которых было объявлено, — а я не думаю, что они действительно готовятся, — то в рамках форума уже был дан ответ и на этот вопрос. Сегодня в Европе используется лишь 25% мощностей этих терминалов. То есть сама экономика не разрешает заполнять терминалы сжиженным газом. В принципе, если СПГ станет намного дешевле российского газа, то да, он будет наполнять эти терминалы. Если нет — эти терминалы будут просто служить для запугивания российского газа, который, по моему мнению, никогда не испугается.